Sendo verdade... - Versão de Impressão +- Forum Pplware (http://forum.pplware.com) +-- Fórum: Comunidade (/forumdisplay.php?fid=6) +--- Fórum: Conversa de Esplanada (/forumdisplay.php?fid=20) +--- Tópico: Sendo verdade... (/showthread.php?tid=4861) Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 |
RE: Sendo verdade... - LoRDByRon - 12-09-2012 10:32 Então basicamente estamos na mesma página, embora eu não tenha sido tão eloquente, prosado e teórico como tu. O que tu disseste, está bem correcto e serviria na perfeição para a tal disciplina que apregoas. O problema é a prática, pois está mais que provado que cá em Portugal as coisa funcionam praticamente ao contrário, e a história repete-se vezes sem conta. Será dos maus gestores que tinhamos antigamente? Neste momento, essa geração de maus gestores praticamente já não existe, mas boa gestão neste país é irrisória, e com o exemplo do nosso "adorado" governo talvez se entenda. Esta medida até nem é má pensada, mas a maneira que a querem implementar é que está errada. Cortar na TSU para as empresas sim, mas por exemplo uma boa medida era escalonar isto em relação a criação real de emprego: empregados novos teriam um desconto maior, progressivamente com o tempo de trabalho. Mas novamente, conhecendo o país, de 6 em 6 meses teríamos empregados novos nas empresas. E os antigos não teriam este desconto e consequentemente despedidos. E isto é a "rotação" de empregos que o governo pretende, ve-se lá fora e vai apregoando, o grande problema é novamente ser Portugal, as "coisas" não funcionam da mesma maneira. Quanto a tua frase final, correctíssimo, DINHEIRO GERA DINHEIRO, tão simples mas eles não entendem. RE: Sendo verdade... - RaCcOn - 12-09-2012 13:00 Não creio que tenha sido teórico, os números estão lá e são corretos...no entanto como tu dizes e é tenho de concordar são os maus gestores... Eles ainda hoje existem, esta nova geração de gestores são tão maus ou piores que os anteriores e assim continuará até que se caia na total "desgraça" e se consiga perceber que se tem de fazer as coisas de outra forma. Já aqui referi isto centenas de vezes e até quase me chamaram de maluco...mas aqui só conseguimos ver o lucro a curto prazo...seja empresas, funcionários, desempregados e até mesmo o Governo. Este é mais um exemplo disso, do género do vamos lá cobrar 18% ao invés de 11% aos funcionários para podermos tirar as empresas a mesma carga... Do ponto de vista do empresário que olha para o lucro a curto prazo, esta medida é excelente...afinal de contas vais poupar uns trocos com cada funcionário todos os meses...mas quando se aperceberem das consequências desse lucro a longo prazo... O mesmo se passa com todos nós, de uma forma geral e felizmente não sendo todos, o que importa é o hoje, o amanhã que se lixe. Do que referes de ser cá, não te preocupes que fora de Portugal é igual...só muda o idioma em alguns casos. Do ultimo comentário, eles perceber até percebem, só que a solução que nós falamos só vai dar lucro a médio/longo prazo. RE: Sendo verdade... - LoRDByRon - 12-09-2012 13:17 Subscrevo. Estamos da maneira que estamos muito por causa do lucro rápido, querem ganhar tudo de uma vez e muitos estão agora na penúria. Isto viu-se muito bem quando entrou a moeda única: praticamente em todos os produtos o preço dobrou do que era em escudos, muita gente refugiando-se na ignorância da conversão que o povo fazia dobrou literalmente os preços. O caso mais flagrante e corriqueiro é o de um café/bica/cimbalino. No entanto, o dinheiro que entra nos bolsos não dobrou Esta suposta crise pelo menos tem uma coisa de positivo: coloca a vista esses fracos gestores e respectivas empresas "fracas" que vão á falência pelas razões ditas, e sobrevivem as poucas que tem bases sólidas estabelecidas. RE: Sendo verdade... - RaCcOn - 12-09-2012 14:59 Sim isso acontece, e lembra-te também que em tempo de crise é que surgem as melhores oportunidades...é no momento em que tudo se inverte, ricos passam a pobres e vice-versa. C'est lá vie. Outro dos problemas que temos, e que vem de encontro aquilo que referimos do lucro rápido, é o acesso ao financiamento... Quero comprar isto...não tenho dinheiro, não faz mal...peço um crédito... Amanhã posso pagar?Não importa, o que importa é que hoje tenho isto. A juntar a isto tens a questão das empresas que viviam através do financiamento...já deviam de ter falido a muito tempo mas houve sempre alguém que financiou a empresa em questão para que ela pudesse durar mais 2/3/5 anos... Agora isso também está a acabar, o acesso ao financiamento é cada vez mais difícil. RE: Sendo verdade... - progster - 12-09-2012 18:31 (11-09-2012 23:51)RaCcOn Escreveu:(11-09-2012 18:33)Progster Escreveu: Eu concordo com o @JPedrosa, e apesar de perceber o que queres dizer, para quem ganha e de acordo com o teu exemplo 100000€ é muito mais fácil de suportar do que quem ganha 1000€. Achas mesmo que ainda vivemos numa sociedade justa?... Não é isso que se vê pois não? Entre outras situações: - Quem tem baixos rendimentos vai perder bem mais do que um salário. - Quem está a recibos verdes vai passar a descontar ainda mais. Onde é que isto é justo? Qual é a qualidade de vida destas pessoas?. (11-09-2012 23:51)RaCcOn Escreveu: Baixar a carga de impostos que as empresas tem é excelente do ponto de vista económico, no entanto não é desta forma...deixam de pagar uns para pagar os outros... Pelas tuas próprias palavras não vivemos numa sociedade justa. (11-09-2012 18:59)LoRDByRon Escreveu: Pensam que os "anjinhos" das empresas grandes irão criar mais emprego e não meter ao bolso este "desconto". Que ingénuos... Definitivamente isto não vai criar emprego, muito pelo contrário. RE: Sendo verdade... - progster - 13-09-2012 10:27 Economia portuguesa não sobrevive só com austeridade, avisa chefe da missão do FMI Não foi por exigência da "troika" que o Governo decidiu aumentar a contribuição dos trabalhadores para a Segurança Social e baixá-la para as empresas. O chefe da missão do FMI garante que a ideia foi do Executivo. Em entrevista ao Público, Abebe Selassie diz ainda que a economia não vai sobreviver se só houver austeridade e que a simples redução dos salários não vai resolver o problema da crise. "Sempre disse que era muito importante ter uma melhoria da produtividade e uma contenção salarial. Mas se houver apenas austeridade, a economia não vai sobreviver. É imperativo que tenhamos também reformas que melhorem a produtividade. Boa parte do esforço do programa é nesse sentido. Resolver o problema da competitividade simplesmente reduzindo os salários não vai resultar", afirmou. Abebe Selassie deslocou-se a Portugal no âmbito da quinta avaliação da 'troika' (Comissão Europeia, Banco Central Europeu e Fundo Monetário Internacional) ao plano de ajustamento da economia portuguesa, concluída na terça-feira, de que resultou um adiamento das metas para reduzir o défice. O Governo anunciou, entretanto, novas medidas de austeridade, incluindo a redução da Taxa Social Única (TSU) paga pelas empresas e o aumento das contribuições dos trabalhadores para a segurança social. Na entrevista ao Público, Abbe Selassie negou que a redução da TSU tenha sido uma exigência da 'troika' para conceder mais um ano ao plano de ajuda a Portugal. Houve várias medidas orçamentais discutidas no âmbito do Orçamento do Estado (OE) de 2013. A Taxa Social Única foi uma delas. Mas, não, não foi nenhuma condição para mais nada. Foi uma ideia posta sobre a mesa. Achamos que é razoável e apoiamo-la", afirmou. Segundo Selassie, o Governo decidira anteriormente não avançar com o corte da TSU, mas a ideia foi retomada "na sequência da decisão do Tribunal Constitucional sobre os cortes dos subsídios". Selassie disse também que a 'troika' está convencida de que esta medida "irá suportar a procura de emprego", embora reconhecendo que terá impacto sobre os rendimentos disponíveis. "Imagino que esta seja uma das medidas mais difíceis que o Governo já tomou até aqui. E insisto: nesta conjuntura, qualquer outra medida que tivesse sido tomada teria gerado o mesmo debate", disse. O chefe da missão do FMI rejeitou que Portugal esteja a ser sujeito a uma experiência económica e disse que o ajustamento orçamental se deve aos "desequilíbrios perigosos que a economia portuguesa acumulou desde 2001". Sobre a possibilidade de o PS votar contra o Orçamento de Estado, Selassie disse que "a base alargada de consenso social e político é importante", mas que se trata de "uma questão de política doméstica interna". "Vemos o programa a correr bem até ao momento. Portugal ganhou credibilidade crescente pela forma como o programa foi implementado", acrescentou. Fonte:http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/09/13/economia-portuguesa-nao-sobrevive-so-com-austeridade-avisa-chefe-da-missao-do-fmi Cá está mais uma vez o dito por não dito... RE: Sendo verdade... - RaCcOn - 13-09-2012 11:06 Citar:Descobri este texto de uma portuguesa de 32 anos, uma cidadã que diz o que sente e pensa a partir da sexta-feira passada. É um texto impressionante, que vivamente recomendo. Leiam, por favor, até ao fim. Fonte RE: Sendo verdade... - progster - 13-09-2012 11:56 Apoiado. E sai uma vénia. RE: Sendo verdade... - LoRDByRon - 13-09-2012 12:08 Parei de ler na parte de "Nunca fui a uma manifestação. Nunca me insurgi." Agora que lhe apertam os calos é que diz alguma coisa. Mais do mesmo, falam falam, fazer alguma coisa tá quieto. Não que as manifs como são feitas em Portugal sirvam para alguma coisa. É apenas mais um "abutre" ou talvez "papagaio" que aparece com a crise e medidas que lhe tocam. Quando a poeira assenta, desaparecem. Estranho é o "género" do autor do texto: dizem que vem duma cidadã, trata-se no masculino, fala no feminino. RE: Sendo verdade... - progster - 13-09-2012 14:03 Também apanhei esse pormenor, mas e em todo o caso... sai outra vénia. Se verificares na fonte do artigo tens lá um link que te leva ao FB, e vês quem o escreveu. |