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A Minha Experiência com o Vista - racoq - 06-11-2008 01:55
Bem.. sei que há muitas discussões sobre vista, mas vou deixar a minha opinião, e espero que não levem como provocação, é apenas uma opinião.
Recentemente adquiri um portatil dual core 2ghz, com 3gb de memoria, 250gb de disco, todo XPTO com o vista. Anteriormente tinha um portátil da geração dos últimos centrinos a sair no mercado, com windows XP.
A minha experiência com o vista é:
- UAC é para esquecer, mete-se muito na frente do utilizador, absolutamente irritante, e completamente anti-produtivade (claro que tive que o desactivar).
- Mesmo depois das várias tweaks que existentes dos vários sites que vi na net, reparei que em pouco melhorou o arranque do vista que é muito lento comparado com o XP que tinha no meu pc.
- O Control Panel é muito complicado com demasiadas opções, e confusas para o utilizador normal, então se se activar a vista clássica é uma panóplia de icons que o utilizador se perde completamente (e ainda dizem que linux é complicado).
- Não gostei por defeito o sistema operativo me fazer as actualizações nas costas sem me pedir, ou seja eu tenho net com largura de banda limitada e ele sem mais nem menos começou a fazer sem me avisar downloads de actualizações de centenas de megas.
- O Vista depois de minimamente optimizado ocupou-me nem mais nem menos de perto de 800 MB só de estar carregado sem nenhuma aplicação carregada. O que em contrapartida no meu windows XP conseguia arrancá-lo com cerca de 200 MB sem nenhuma aplicação.
- O menu do windows vista é simplesmente patético, a unica funcionalidade de jeito é a parte de escrita e procura "on-demand" da aplicação que se quer, sim de facto esta funcionalidade é boa. Agora o esquema em árvore faz com que tenha que andar a expandir a árvore e fazer vários cliques à procura de alguma aplicação específica, quando do menu classico bastava carregar em iniciar, e acompanhar o rato sem ter que fazeroutro clique sem ser o da aplicação que desejava lançar.
- Nenhuma das aplicações que tráz de novo é de facto uma "mais valia", se eu quisesse o windows mail, ie7, windows mediaplayer 11, existem para XP
- No final disto tudo sinto que tenho um portátil mais recente, sobre aproveitado, e que a performance é igual (senão inferior) ao que tinha com o meu windows xp optimizado numa máquina inferior.
Agora eu pergunto, será que depois destas experiências com o utilizador manhosas e o tempo que se gasta a optimizar o vista para optimizações pouco significantes será que compensa? Ter um sistema operativo que de novidade só trás o aspecto?
É de longe na minha opinião o pior sistema operativo da microsoft depois do milenium (Sim eu testei o XP e gostei logo não fui daqueles que se queixaram do XP quando saiu).
Provavelmente vou lançar uma guerra de palavras com este tópico, mas de facto este é o reflexo da minha frustração por ser obrigado a utilizar um sistema operativo que simplesmente detesto, porque aquilo em que trabalho na minha vida académica obriga a utilização de uma ferramenta pesada que as suas ferramentas apenas funcionam em windows.
Também tentei instalar o XP e encontrar drivers para o portátil mas no entanto enquanto poderiam existir, a realidade é que ia perder muito tempo, para o fazer, algo que não me posso dar ao luxo agora.
E é isto... Como é possível um sistema operativo inefeciente me fazer sentir que ainda estou a trabalhar no meu portátil antigo?
Quem me dera poder trabalhar em ubuntu, ou XP... Espero que a microsoft seja mais inteligente e optimize por defeito mais o Seven.
RE: A Minha Experiência com o Vista - Malamen - 06-11-2008 09:06
Uso o Vista há 2 anos e nunca tive essa opinião.
Se calhar tive sorte... ou se calhar não...
RE: A Minha Experiência com o Vista - Ferreira - 06-11-2008 09:29
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - UAC é para esquecer, mete-se muito na frente do utilizador, absolutamente irritante, e completamente anti-produtivade (claro que tive que o desactivar).De certa forma concordo, apesar de aumentar a segurança demasiadas janelas levam o utilizador a desactivá-lo, tendo o efeito contrário ao esperado.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - Mesmo depois das várias tweaks que existentes dos vários sites que vi na net, reparei que em pouco melhorou o arranque do vista que é muito lento comparado com o XP que tinha no meu pc.Pessoalmente nõ notei grandes diferenças no tempo de arranque entre os dois.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - O Control Panel é muito complicado com demasiadas opções, e confusas para o utilizador normal, então se se activar a vista clássica é uma panóplia de icons que o utilizador se perde completamente (e ainda dizem que linux é complicado).Discordo. A menos que encontres uma forma de reduzir o número de ícones mantendo a usabilidade e a funcionalidade.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - Não gostei por defeito o sistema operativo me fazer as actualizações nas costas sem me pedir, ou seja eu tenho net com largura de banda limitada e ele sem mais nem menos começou a fazer sem me avisar downloads de actualizações de centenas de megas.Concordo. E pior é vir por defeito para reiniciar sem intervenção do utilizador.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - O Vista depois de minimamente optimizado ocupou-me nem mais nem menos de perto de 800 MB só de estar carregado sem nenhuma aplicação carregada. O que em contrapartida no meu windows XP conseguia arrancá-lo com cerca de 200 MB sem nenhuma aplicação.SuperFetch, anyone?
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - O menu do windows vista é simplesmente patético, a unica funcionalidade de jeito é a parte de escrita e procura "on-demand" da aplicação que se quer, sim de facto esta funcionalidade é boa. Agora o esquema em árvore faz com que tenha que andar a expandir a árvore e fazer vários cliques à procura de alguma aplicação específica, quando do menu classico bastava carregar em iniciar, e acompanhar o rato sem ter que fazeroutro clique sem ser o da aplicação que desejava lançar.Também não precisas de fazer mais cliques. Simplesmente o menu ocupa menos espaço. E se usas o programa assim com tanta frequência ele vai acabar por aparecer na lista de programas mais comuns.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - Nenhuma das aplicações que tráz de novo é de facto uma "mais valia", se eu quisesse o windows mail, ie7, windows mediaplayer 11, existem para XPA diferença é que ias ter de as instalar em separado. E isso demora tempo.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: - No final disto tudo sinto que tenho um portátil mais recente, sobre aproveitado, e que a performance é igual (senão inferior) ao que tinha com o meu windows xp optimizado numa máquina inferior.Não sei que portátil é, mas se é assim tão recente tenho dúvidas que o XP o consiga aproveitar por completo.
(06-11-2008 01:55)racoq Escreveu: Agora eu pergunto, será que depois destas experiências com o utilizador manhosas e o tempo que se gasta a optimizar o vista para optimizações pouco significantes será que compensa? Ter um sistema operativo que de novidade só trás o aspecto?O aspecto, a pesquisa no Iniciar, a sidebar do Windows, o Windows Mobility Center, o Shadow Copy, melhoramentos de segunrança, um sistema de 64-bits (o XP também tem uma versão de 64 bits, mas o suporte é praticamente nulo), o DirectX 10, ...
RE: A Minha Experiência com o Vista - racoq - 06-11-2008 15:52
Todas as funcionalidades que disseste não me interessam para rigorosamente nada, eu quero é trabalhar no pc e que o sistema operativo não se meta à frente daquilo que quero saber e fazer, algo que o XP ou ubuntu não fazem.
Quanto à segurança é subjectivo, aposto que um Windows XP nas minhas mãos é mais seguro que o vista nas mãos de mais alguém, isto é como tudo, quem não sabe...
Tenho a certeza que se tivesse tempo para arranjar drivers para o Windows XP, esse ficava bem mais rápido, sem me trazer funcionalidades inúteis.
É que nem Windows mail, ou ie7 eu uso, uso o opera, por isso não deixo de contemplar a inutilidade do vista.
Já tinha interagido com o vista varias vezes, agora ter que o usar é um martírio. Agora percebo porque dizem tão mal dele, é uma completa regressão a nível e usabilidade em relação ao XP. De facto para mim novo so o aspecto, e a sidebar que é outra funcionalidade que não uso.
RE: A Minha Experiência com o Vista - Ferreira - 06-11-2008 19:01
(06-11-2008 15:52)racoq Escreveu: Todas as funcionalidades que disseste não me interessam para rigorosamente nada, eu quero é trabalhar no pc e que o sistema operativo não se meta à frente daquilo que quero saber e fazer, algo que o XP ou ubuntu não fazem.Não é por não serem do teu interesse que o sistema é mau.
(06-11-2008 15:52)racoq Escreveu: Quanto à segurança é subjectivo, aposto que um Windows XP nas minhas mãos é mais seguro que o vista nas mãos de mais alguém, isto é como tudo, quem não sabe...Exacto, mas dúvido que um XP nas mãos de quem não saiba seja tão seguro como o Vista.
(06-11-2008 15:52)racoq Escreveu: Tenho a certeza que se tivesse tempo para arranjar drivers para o Windows XP, esse ficava bem mais rápido, sem me trazer funcionalidades inúteis.A minha experiência leva-me a duvidar disso.
(06-11-2008 15:52)racoq Escreveu: É que nem Windows mail, ou ie7 eu uso, uso o opera, por isso não deixo de contemplar a inutilidade do vista.Reitero a resposta ao primeiro ponto.
(06-11-2008 15:52)racoq Escreveu: Já tinha interagido com o vista varias vezes, agora ter que o usar é um martírio. Agora percebo porque dizem tão mal dele, é uma completa regressão a nível e usabilidade em relação ao XP. De facto para mim novo so o aspecto, e a sidebar que é outra funcionalidade que não uso.
Posso dizer que conheço muita gente que pensava assim até se habituar a ele.
RE: A Minha Experiência com o Vista - racoq - 06-11-2008 23:00
ò Ferreira deves ser daqueles apoiantes rigorosos do vista. Posso te dizer que ainda tentei instalar versão do XP SP3, e que ele me detectou sem problemas o proccessador de dual core, e tás-me a dizer que um sistema mais leve não te tira melhor partido das caracteristicas do PC a nível de velocidade que um Sistema operativo lento por natureza e cheio de efeitos Gays e mesmo com eles desactivados?
Faz o seguinte exercicio se já mexeste em linux, tenta instalar o gnome ou KDE em linux (os dois ambientes gráficos mais pesados), e depois tenta instalarum ambiente gráfico mais leve como o XFce, fluxbox e enlightment. Vais-me dizer que os ultimos são tão pesados como os primeiros? Não, não são...
Isso é a meu ver ser um pouco parcial.
Quanto à usabilidade permite-me descordar mais uma vez, queres um exemplo? Compara o explorador do XP ao do Vista. O do vista é uma aberração, mais dificil de mexer, quero expor o caminho da pasta onde estou para copiar para alguma aplicação, e tenho de sempre carregar no mesmo sitio para expor esse caminho, no fundo estou a fazer mais um click do que precisaria de fazer para essa função que usao regularmente, porque o vista é estupido o suficiente para não me mostrar ou sequer guardar essa opção por defeito.
Resumindo, se o Vista é tão melhor que o XP como dizes porque é que muita gente quando contacta com o Vista vai logo colocar o XP. Se fosse mais fácil certamente que não o fariam, se lhes trouxessem vantagens, certamente não o fariam.
O XP era mais evoluido, mais estável etc... que o millenium, mas nunca em qualquer altura comprometeu a usabilidade, pelo contrário era um sistema mais completo rápido e de maior facilidade de utilização, a mesma facilidade que o Vista consegue regredir. Sejamos realista a microsoft ao tentar fazer algo mais evoluido, aumentou duas vezes mais a complexidade do sistema operativo e compremetendo a facilidade de uso, algo que eu não me lembro na história da Microsoft.
XP, MacOSX, Gnome são fáceis de usar, KDE 3 era dificil, e desde o KDE 4 este ambiente evoluiu para um ambiente mais bonito e fácil (com menos opções à frente do utilizador). Só o Vista é que regrediu, em vez de seguir o exemplo do KDE.
Penso que tantas pessoas a pensar como eu, fazem que eu não esteja enganado nas minhas afirmações, certamente dão crédito aquilo que estou a dizer.
RE: A Minha Experiência com o Vista - Ferreira - 06-11-2008 23:14
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: ò Ferreira deves ser daqueles apoiantes rigorosos do vista. Posso te dizer que ainda tentei instalar versão do XP SP3, e que ele me detectou sem problemas o proccessador de dual core, e tás-me a dizer que um sistema mais leve não te tira melhor partido das caracteristicas do PC a nível de velocidade que um Sistema operativo lento por natureza e cheio de efeitos Gays e mesmo com eles desactivados?Eu sou apoiante de tudo aquilo que tem potencial. E qual é a RAM que o XP vai deixar livre no sistema? Provavelmente bastante RAM livre a consumir energia.
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: Faz o seguinte exercicio se já mexeste em linux, tenta instalar o gnome ou KDE em linux (os dois ambientes gráficos mais pesados), e depois tenta instalarum ambiente gráfico mais leve como o XFce, fluxbox e enlightment. Vais-me dizer que os ultimos são tão pesados como os primeiros? Não, não são...Desses só nunca usei o Enlightenment. E também não percebi onde queres chegar com isso. Estás a tentar dizer que Gnome e KDE são maus?
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: Isso é a meu ver ser um pouco parcial.Não existem opiniões imparciais.
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: Quanto à usabilidade permite-me descordar mais uma vez, queres um exemplo? Compara o explorador do XP ao do Vista. O do vista é uma aberração, mais dificil de mexer, quero expor o caminho da pasta onde estou para copiar para alguma aplicação, e tenho de sempre carregar no mesmo sitio para expor esse caminho, no fundo estou a fazer mais um click do que precisaria de fazer para essa função que usao regularmente, porque o vista é estupido o suficiente para não me mostrar ou sequer guardar essa opção por defeito.Não percebi esse exemplo. O Explorer do Vista mostra o caminho até ao directório actual, apenas de uma forma mais "gráfica".
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: Resumindo, se o Vista é tão melhor que o XP como dizes porque é que muita gente quando contacta com o Vista vai logo colocar o XP. Se fosse mais fácil certamente que não o fariam, se lhes trouxessem vantagens, certamente não o fariam.Quantas dessas pessoas tem opiniões baseadas na experiência e quantas as têm baseadas em terem ouvido dizer que era mau?
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: O XP era mais evoluido, mais estável etc... que o millenium, mas nunca em qualquer altura comprometeu a usabilidade, pelo contrário era um sistema mais completo rápido e de maior facilidade de utilização, a mesma facilidade que o Vista consegue regredir. Sejamos realista a microsoft ao tentar fazer algo mais evoluido, aumentou duas vezes mais a complexidade do sistema operativo e compremetendo a facilidade de uso, algo que eu não me lembro na história da Microsoft.Tem graça que lembro-me de várias reclamações em relação ao novo aspecto do StartMenu e do Painel de Controlo que eram mais complexos que no ME.
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: XP, MacOSX, Gnome são fáceis de usar, KDE 3 era dificil, e desde o KDE 4 este ambiente evoluiu para um ambiente mais bonito e fácil (com menos opções à frente do utilizador). Só o Vista é que regrediu, em vez de seguir o exemplo do KDE.Se achas que o XP é fácil de usar não percebo o problema em relação ao Vista, ou pelo menos não me parece que tenha mudado assim tanto. E voltanto ao exemplo do endereço no Explorer: O Finder nem sequer mostra o endereço do directório actual.
(06-11-2008 23:00)racoq Escreveu: Penso que tantas pessoas a pensar como eu, fazem que eu não esteja enganado nas minhas afirmações, certamente dão crédito aquilo que estou a dizer.
A quantidade não é o mais importante. O mais importante é saber fundamentar a sua opinião. Por exemplo, conheço alguém que diz não gosta de Mac OS X e quando lhe perguntei durante quanto tempo já tinha usado disse "nunca usei, mas já vi usar".
RE: A Minha Experiência com o Vista - RaCcOn - 07-11-2008 01:05
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: Eu sou apoiante de tudo aquilo que tem potencial. E qual é a RAM que o XP vai deixar livre no sistema? Provavelmente bastante RAM livre a consumir energia.
Mas se pudesses trabalhar com o vista num pc com menos RAM não seria melhor?!
Ou até se conseguisse ter RAM suficiente para correr aplicações demasiado pesadas?!
O potencial de um sistema operativo e/ou aplicação, está em conseguir correr em qualquer PC!
Potencial está na sua facilidade de utilização da mesma aplicaçao ou sistema...
O windows Vista está muito longe de conseguir ter qualquer tipo de potencial!
Esperemos que o vista seja a porcaria que vai fazer com que se evolua para algo com um real potencial...tal como aconteceu com o windows millenium...
RE: A Minha Experiência com o Vista - racoq - 07-11-2008 01:48
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: Eu sou apoiante de tudo aquilo que tem potencial. E qual é a RAM que o XP vai deixar livre no sistema? Provavelmente bastante RAM livre a consumir energia.
O quê? Tens que me explicar essa pérola, ram livre ocupa energia? Essa é boa, rama não usada na totalidade consome menos que ram não usada. Pensei que era a ram ocupada e a transferência entre disco / ram é que consumia energia. Algo que pelo que parece o Vista faz, ter a mania de meter tudo para memória, que o utilizador precise ou mouitas vezes não precisa. Vê o caso de qualquer ambiente gráfico do linux, é mil vezes mais rapido que o Vista, e se fores ao monitor de sistema desses, vês muito pouca memória ocupada.
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: Desses só nunca usei o Enlightenment. E também não percebi onde queres chegar com isso. Estás a tentar dizer que Gnome e KDE são maus?
Não, estou a dizer que o enlightment, xfce etc... são mais leves, o que argumenta o facto de dizeres que eu não iria conseguir a nivel de performance tirar partido da velocidade do XP em relação ao Vista, o que é falso e ainda não me provaste o contrário.
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: Não percebi esse exemplo. O Explorer do Vista mostra o caminho até ao directório actual, apenas de uma forma mais "gráfica".
Resumindo... Eu não gosto dessa forma gráfica, e o windows não me dá forma de a desactivar.
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: Quantas dessas pessoas tem opiniões baseadas na experiência e quantas as têm baseadas em terem ouvido dizer que era mau?
Se fosse apenas essa a opinião das pessoas o Vista não tinha sido tão arrastado na lama em blogs, e críticas de sites técnológicos da internet de pessoas com conhecimentos que de uma forma séria testaram o vista e deram a sua opinião como eu estou a dar.
(06-11-2008 23:14)Ferreira Escreveu: A quantidade não é o mais importante. O mais importante é saber fundamentar a sua opinião. Por exemplo, conheço alguém que diz não gosta de Mac OS X e quando lhe perguntei durante quanto tempo já tinha usado disse "nunca usei, mas já vi usar".
Eu soube fundamentar a minha opinião e dei várias razões, que denotam o peso morto que é o vista, e as falhas claras de usabilidade. Isto resulta numa experiência mais difícil para o utilizador, e pior que o XP. A única coisa que pode ter mudado a nivel de melhorar a usabilidade foi as gadgets, e mesmo assim para muita gente como para mim é logo das primeiras coisas que desactiva, pois ocupa memória, e a ideia é fazer o vista minimamente rapido para tirar partido do hardware.
Usabilidade é abstrair o maior número de funcionalidades do utilizador. Talvez como a MS fez no office 2007 com o ribbon, e aparentemente bem. Não é ir configurar uma opção no painel de controle e aquilo ser uma trapalhada, ter 10 vezes mais opções para configurar. Talvez tivesse dado jeito agrupar funcionalidades semelhante dentro da mesma opção com tabulações, no painel de controle à semelhança do que o gnome faz, eleminando o número de opções e a complexidade.
RE: A Minha Experiência com o Vista - Ferreira - 07-11-2008 10:15
(07-11-2008 01:05)RaCcOn Escreveu: Mas se pudesses trabalhar com o vista num pc com menos RAM não seria melhor?!Durante mais de um ano usei o Vista num Pentium 4 a 2 GHz com 1 GB de RAM (sem o Aero) e não o achei lento. Até achei que fosse equivalente em termos de desempenho ao XP, com todas as vantagens que já referi.
Ou até se conseguisse ter RAM suficiente para correr aplicações demasiado pesadas?!
O potencial de um sistema operativo e/ou aplicação, está em conseguir correr em qualquer PC!
Potencial está na sua facilidade de utilização da mesma aplicaçao ou sistema...
O windows Vista está muito longe de conseguir ter qualquer tipo de potencial!
Esperemos que o vista seja a porcaria que vai fazer com que se evolua para algo com um real potencial...tal como aconteceu com o windows millenium...
(07-11-2008 01:48)racoq Escreveu: O quê? Tens que me explicar essa pérola, ram livre ocupa energia? Essa é boa, rama não usada na totalidade consome menos que ram não usada. Pensei que era a ram ocupada e a transferência entre disco / ram é que consumia energia. Algo que pelo que parece o Vista faz, ter a mania de meter tudo para memória, que o utilizador precise ou mouitas vezes não precisa. Vê o caso de qualquer ambiente gráfico do linux, é mil vezes mais rapido que o Vista, e se fores ao monitor de sistema desses, vês muito pouca memória ocupada.Agora imagina o que fazia o Ubuntu se usasse o resto da memória com algo mais útil. Eu posso dizer que o Mac OS X chega a ter perto de 0 (zero) de RAM livre e nem por isso deixa de ser usável.
(07-11-2008 01:48)racoq Escreveu: Resumindo... Eu não gosto dessa forma gráfica, e o windows não me dá forma de a desactivar.Mais uma vez: não é por não gostares que é mau.
Se fosse apenas essa a opinião das pessoas o Vista não tinha sido tão arrastado na lama em blogs, e críticas de sites técnológicos da internet de pessoas com conhecimentos que de uma forma séria testaram o vista e deram a sua opinião como eu estou a dar.
(Agora estou sem tempo para continuar por motivos académicos.)