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vamos longe ,vamos! - Versão de Impressão

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RE: vamos longe ,vamos! - progster - 17-09-2011 22:24

Ponto da situação

7:27 Quinta feira, 15 de Set de 2011

Os portugueses vivem hoje num país nórdico: pagam impostos como no Norte da Europa; têm um nível de vida como no Norte de África. Como são um povo ao qual é difícil agradar, ainda se queixam. Sem razão, evidentemente.

A campanha eleitoral foi dominada por uma metáfora, digamos, dietética: o Estado era obeso e precisava de emagrecer. Chegava a ser difícil distinguir o tempo de antena do PSD de um anúncio da Herbalife. "Perca peso orçamental agora! Pergunte-me como!" O problema é que, ao que parece, um Estado gordo é caro, mas um Estado magro é caríssimo. Aqueles que acusavam o PSD de querer matar o Estado à fome enganaram-se. O PSD quer engordá-lo antes de o matar, como se faz com o porco. Ninguém compra um bácoro escanzelado, e quem se prepara para comprar o Estado também gosta mais de febra do que de osso.

Embora o nutricionismo financeiro seja difícil de compreender, parece-me que deixámos de ter um Estado obeso e passámos a ter um Estado bulímico. Pessoalmente, preferia o gordo. Comia bastante mas era bonacheirão e deixava-me o décimo terceiro mês (o atual décimo segundo mês e meio, ou os décimos terceiros quinze dias) em paz.

Enfim, será o preço a pagar por viver num país com 10 milhões de milionários. Talvez o leitor ainda não tenha reparado, mas este é um país de gente rica: cada português tem um banco e uma ilha. É certo que é o mesmo banco e a mesma ilha, mas são nossos. Todos os contribuintes são proprietários do BPN e da Madeira. Tal como sucede com todos os banqueiros proprietários de ilhas, fizemos uma escolha: estes são luxos caros e difíceis de sustentar. Todos os meses, trabalhamos para sustentar o banco e a ilha, e depois gastamos o dinheiro que sobra em coisas supérfluas, como a comida, a renda e a eletricidade.

Felizmente, o governo ajuda-nos a gerir o salário com inteligência. Pedro Passos Coelho bem avisou que iria fazer cortes na despesa. Só não disse que era na nossa, mas era previsível. A nossa despesa com alimentação, habitação e transportes está cada vez menor. Afinal, o orçamento gordo era o nosso. Agora está muito mais magro, elegante e saudável. Mais sobra para o banco e para a ilha.

Fonte: http://aeiou.visao.pt/ponto-da-situacao=f622356

Fiquei na dúvida entre coloca-lo aqui ou na secção de humor, acabei por optar deixa-lo aqui.

Mas que gostei do artigo, lá isso gostei.


RE: vamos longe ,vamos! - RaCcOn - 17-09-2011 23:02

(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  O mal é que muitos não sabem argumentar e alicerçar as suas opiniões.
Usam linguagem do tipo:

- Olha, vai sacudir moscas (ou algo do género).
- ... blá, blá... cabrões...

... etc. É pena.

Outros utilizam insultos a pessoas que não conhecem de lado algum...
Como seres rastejantes para definir a classe politica.
Como nojentos para definir os patrões.
Como coitadinhos para definir...hummm a mim não é?
Para alem disso, quando disse "encher de moscas" foi para te responder ao "Es um coitaidinho"...
é pena...
Já agora tu alicerças a tua opinião baseado em insultar a classe politica e todos os que não pertecem ao grupo dos que tem a tua opinião...
Eu no meu caso, e ja que o post é direccionado a mim...alicerco a minha opinião no meu conhecimento e experiência, seja ela muita ou pouca...
Como dizia alguém que me era querido...
"Cantas bem mas não me alegras"


(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  Colocam palavras na boca de quem não o proferiu...
Depois vêm posts a fazer de coitadinhos. Eu isto, eu aquilo...
Querem discutir o tema? Sejam homens e argumentem sem chamar nomes ou mandar os outros users sacudir moscas! Depois acham-se vitimas...
Enfim...

Exacto, é isso mesmo colocas palavras na boca de quem não as proferiu, dizes que digo que quem esta no desemprego não quer trabalhar...algum dia disse isso?
Disse e digo quantas vezes for necessário que a esmagadora maioria das pessoas que estão no desemprego estão porque querem...preferem viver as custas de subsidios porque compensa mais do que ir trabalhar e tu já transpareces-te a tua opinião dizendo que concordas que façam isso...
Se é correcto ou não?Epah...tu tanto achas que é correcto como concordas e apoias quem o faz...
Que posso eu fazer?Nada, claro...apenas posso não concordar que ande alguém a mamar as minhas custas quando tem a oportunidade e dever de ir trabalhar.
Sejam homens e façam alguma coisa para conseguirem mostrar aos outros que afinal as coisas tem de funcionar assim e não como funcionam actualmente...criticar todos criticam, mas soluções?zero meu caro...é mais fácil criticar.



(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  Felizmente existe a ignore list! Eu uso... porque será que outros não o fazem?

Pois fazes, tanto que continuas a responder a posts com indirectas a tentar fomentar a fogueira...a ver se recebes uma resposta...meu caro, não tenho idade para brincadeiras...essa idade já lá foi e penso que a tua também...

(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  Há aqui uns cristos... que, coitados, acham que a vida deles é difícil e tal, comem tarde, deitam-se tarde, levantam-se cedo... logo, infelizes com isso, os outros têm de fazer o mesmo ou até pior!
Depois vêm atirar com a ideia que quem não tem emprego o faz por gosto. São os "malandros"...
São os que ignoram que o patronato, na sua generalidade, ganha bem mais que os funcionários. Isto é certo, mas não como cá, onde temos a maior desigualdade de remunerações da UE... mas decidem ignorar e levam a peito a questão do... "patrão".
Esquecem que o "patrão" está bem melhor que o "empregado"...

Viste eu a queixar-me?Não, logo não acho que a minha vida é dificil tão pouco...faço o que faço porque quero e porque tenho os meus objectivos bem definidos e acima de tudo, estou comprometido com eles...
Se quisesse podia estar em casa, a viver de um qualquer subsidio...seria mais feliz?Não sei...provavelmente não...
Iria ser um revoltado porque no fundo sabia que estava a prejudicar os outros...podia trabalhar mas vivia as custas dos outros...e isso não é ético nem correcto...

(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  A título de realidade... infelizmente são cada vez mais os que estão desempregados. São cada vez mais o que, desempregados, não recebem subsídio. São cada vez mais os que lutam por sobreviver...
Esta é a realidade! Infelizmente.

Sem duvida alguma que são cada vez mais, a mama está a acabar para muitos...é verdade...
Muitos agora tem de fazer aquilo que nunca fizeram durante o tempo em que estiveram a receber...desencostar-se...
é certo que muitos também tentaram e nunca conseguiram...e é nisso que sou contra o governo e a politica que está actualmente...
Há que ajudar as pessoas a procurar...incentiva-las por procurar trabalho e benificia-las por conseguir...
Se ele tem fome, dá-lhe uma cana de pesca, não lhe dês peixe...

(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  Mas, para os que nos remetem para a sua vidinha, com casos pessoais de sucesso, esporádicos, como exemplo...
... eu remeto para os números e factos Sociais, Económicos e Fiscais do país. Isto é a realidade, não a opinião de um iluminado pela sua posição pessoal!

Aqui ninguém e mais que ninguém e se alguém consegue os outros também conseguem...
não há pessoas com mais ou menos capacidades...existem é pessoas com mais ou menos vontade e isso é que faz toda a diferença...
Se toda a gente tivesse vontade, de fazer algo por si proprio ao invés de esperar que o governo lhes arranje um trabalho...

Se não fizeres algo por ti, quem vai fazer?Ninguém...é obvio...

(17-09-2011 17:35)BladeRunner Escreveu:  Mas o patronato está bem melhor que os seus funcionários, isso está.

Não é uma realidade...em muitos casos não é...
A uns dias atrás vi alguém a falar de uma senhora que foi vender ouro a uma loja, que ao entregar as joias chorava baba e ranho pois tratavam-se de joias de familia, muitas delas oferecidas por entes queridos que já tinham falecido...
O que é certo é que recebeu dinheiro e esse dinheiro era para poder pagar aos funcionários os salários...
Patrões estão bem não é?
Amigo, os patrões não passam de funcionários da sua própria empresa e os quais tem imensas situações todos os dias...o patrão é o funcionário que mais quer que a empresa ande para a frente e salvo raras excepções é aquele que não se consegue desligar da empresa nem nas folgas...
O patrão é aquele que quando a empresa falir, se falir, tem de pagar a todos e tem a vida lixada...

Não estou a defender qualquer uma das partes, mas não me venham dizer que os funcionários sao coitadinhos e os patrões uns cabroes que vivem as custas dos outros...porque não é verdade...

e a minha intervenção neste post para contigo acaba por aqui...tu tens a tua maneira de ver as coisas...vais continuar revoltado contra tudo e todos porque eles tem a obrigação de fazer tudo e mais alguma coisa por ti...
Eu vou continuar o meu caminho, mais ou menos penoso, mas com orgulho e dignidade...não me queixo, dou exemplos de como as coisas funcionam do meu lado e não me encosto...
Muito basicamente sou feliz como sou, e continuarei a ser enquanto tiver a oportunidade de concretizar todos os meu objectivos...

See ya.


RE: vamos longe ,vamos! - JPedrosa - 17-09-2011 23:03

@Progster,
é impressionante como a culpa é de um governo em funções à 3 meses ... parece que o problema não existia antes não era?

Parece que a dívida surgiu por geração espontânea.

Não estou minimamente a dizer que este é bom, mas aquilo a que agora se assiste, assemelha-se a algo deste género:
Vamos na rua, e levamos um tiro, vamos para o hospital e reclamamos que o tratamento e a operação nos causa dor ... queixamos-nos do médico...
O problema é que não foi o médico que causou a questão ... foi o tiro.

Este governo tem zero de margem para governar e fazer o que quer, são "puppets" da união Europeia ... vulgo os nossos credores, quem devia ser perseguido é o não engenheiro que se meteu ao fresco.


O meu post, vem exactamente no seguimento disto que acabei de dizer.

As pessoas pensam que a electricidade vai aumentar porque este governo é um mauzão ... nada mais falso, vai aumentar porque o governo do sócrates tomou um compromisso ruinoso para o país.

Os impostos em parte não estão a ser aumentados porque este governo quer, mas sim porque o anterior criou as mais criminosas parcerias publico-privadas.

Nós não andamos a pagar as scuts porque este governo quer ou deixa de querer, pagamos porque o governo anterior assinou um contrato de concessão que garantia um determinado lucro ... chama-se contrato mafioso.

Vou mostrar-te um gráfico que demonstra a dívida externa em percentagem do PIB, por cima disso, mete as datas de governação socrática e pode ser que percebas alguma coisa da origem do problema...

[Imagem: dividaexternaliquida199.png]

A fonte das imagens: http://desmitos.blogspot.com/2011_04_01_archive.html


RE: vamos longe ,vamos! - BladeRunner - 17-09-2011 23:28

JPedrosa...

Que grande gráfico... nem cabe no monitor!
LOL

Não, a culpa não é só deste governo. Mas também é... percebes?
Ainda o Sócrates lá andava e já eu o criticava... mas isso não desculpabiliza, automaticamente, o actual!
É que o actual não tem desculpa. Tomou posse em plena crise! Pior... fez promessas em plena crise!
O que é paradoxal... agora que não venha com desculpas de que a crise isto e a crise aquilo, a troika isto e a troika aquilo!
Os contratos só são cumpridos porque tanto ganhou o anterior governo (os seus acólitos) como ganham o deste!
O resto é demagogia!
Se este governo tivesse os tomatinhos que disse que tinha, já tinha rescindido este tipo de contrato, pois são contratos que lesivos! E nem tinha de pagar indemnizações!
Mas só têm t*****s para tirar a quem trabalha... olha, para tirar até a quem não tem trabalho! Porque esses não podem fugir!
A riqueza e o Capital, como podem fugir, não são "tributados" como deveriam ser!
Essa é que é a verdade!

E olha, não digas que o governo tem zero de margem para governar! Porque o actual governo até se orgulha de tomar medidas além troika!
Ora afinal tem margem... tanto para cima, como para baixo.
E o emagrecer de que tanto se orgulham, não é o que muita gente pensa!
Basta dar uma olhada aos sites governamentais e ver!
Eu ainda não consigo perceber como distinguem umas cores politicas de outras! São iguais! A história assim o prova! Valha-me sei lá o quê!
Não sabem ver isso?
Andam todos ao mesmo...
(17-09-2011 22:24)Progster Escreveu:  Ponto da situação

7:27 Quinta feira, 15 de Set de 2011

Os portugueses vivem hoje num país nórdico: pagam impostos como no Norte da Europa; têm um nível de vida como no Norte de África. Como são um povo ao qual é difícil agradar, ainda se queixam. Sem razão, evidentemente.

A campanha eleitoral foi dominada por uma metáfora, digamos, dietética: o Estado era obeso e precisava de emagrecer. Chegava a ser difícil distinguir o tempo de antena do PSD de um anúncio da Herbalife. "Perca peso orçamental agora! Pergunte-me como!" O problema é que, ao que parece, um Estado gordo é caro, mas um Estado magro é caríssimo. Aqueles que acusavam o PSD de querer matar o Estado à fome enganaram-se. O PSD quer engordá-lo antes de o matar, como se faz com o porco. Ninguém compra um bácoro escanzelado, e quem se prepara para comprar o Estado também gosta mais de febra do que de osso.

Embora o nutricionismo financeiro seja difícil de compreender, parece-me que deixámos de ter um Estado obeso e passámos a ter um Estado bulímico. Pessoalmente, preferia o gordo. Comia bastante mas era bonacheirão e deixava-me o décimo terceiro mês (o atual décimo segundo mês e meio, ou os décimos terceiros quinze dias) em paz.

Enfim, será o preço a pagar por viver num país com 10 milhões de milionários. Talvez o leitor ainda não tenha reparado, mas este é um país de gente rica: cada português tem um banco e uma ilha. É certo que é o mesmo banco e a mesma ilha, mas são nossos. Todos os contribuintes são proprietários do BPN e da Madeira. Tal como sucede com todos os banqueiros proprietários de ilhas, fizemos uma escolha: estes são luxos caros e difíceis de sustentar. Todos os meses, trabalhamos para sustentar o banco e a ilha, e depois gastamos o dinheiro que sobra em coisas supérfluas, como a comida, a renda e a eletricidade.

Felizmente, o governo ajuda-nos a gerir o salário com inteligência. Pedro Passos Coelho bem avisou que iria fazer cortes na despesa. Só não disse que era na nossa, mas era previsível. A nossa despesa com alimentação, habitação e transportes está cada vez menor. Afinal, o orçamento gordo era o nosso. Agora está muito mais magro, elegante e saudável. Mais sobra para o banco e para a ilha.

Fonte: http://aeiou.visao.pt/ponto-da-situacao=f622356

Fiquei na dúvida entre coloca-lo aqui ou na secção de humor, acabei por optar deixa-lo aqui.

Mas que gostei do artigo, lá isso gostei.

Tenho mesmo de fazer citação de todo o post!

Mas que bem ilustrado que está!
Só não vou ver a resposta de uns... por causa da ignore list!
Só não vê a verdade quem não quer ou está lá em cima... e deve pagar baixos salários e esfregar as mãos de satisfeito... depois de um loooongo dia de trabalho por um salário mínimo... estou a brincar!!
LOL









... a respeito do salário mínimo!

Progster... posta nos dois! Isto é mesmo cómico!


RE: vamos longe ,vamos! - JPedrosa - 17-09-2011 23:38

Quanto ao gráfico ... Smile
Estive para copiar e redimensionar, mas tive receio que ainda me viessem chatear por plágio.
Por isso, "não me lixes" Smile

Para mim nos partidos, apenas variam as moscas, porque a m**** é muito semelhante.

No entanto, os contractos que mencionas, muitos deles estão blindados.

Já se constou que este governo "se borrou" todo, quando viram certos contratos, totalmente blindados e fechados a qualquer revogação ou renegociação.

Eu só não percebo é porque é que isso não vem a público com força.
Claro, que a razão à partida será para proteger os seus próprios cambalachos. Porque se começam a levantar ondas com os podres dos outros ... seguramente os outros vão levantar os deles.

Estamos entregues à bicharada meu caro Sad

Já lá vão uns anos que penso que isto só vai à bomba ... se houvesse um marado dos c*rnos que pregasse um valente cagaço à classe política, podia ser que isto começasse a entrar nos eixos.


RE: vamos longe ,vamos! - BladeRunner - 17-09-2011 23:48

Lembras-te do que eu já postei?
Já por cá disse que foi pena a nossa revolução ser uma revolução de... flores (cravos).
Foi uma revolução militar... o povo só saiu em apoio quando já sabia do sucesso iminente!
Não houve exemplos... para os que depois tomaram o poder.

Também já disse que deviam ir todos para o cadafalso... mas com os próximos a assistir!
Para ver o que acontece a quem para lá vai e em vez de governar por e para nós, povo, se governa e nos governa!
Um de nós se falhar e/ou for incompetente é despedido! No próprio dia/semana!
Aqueles tipos só saem de lá, mesmo demonstrando incompetência todos os dias, no fim de um mandato (4 anos)... e se... muitos mantêm-se e prolongam-se nos cargos, ou vão saltando de cargo em cargo, durante vários mandatos!
Meu... isto está perdido!
O tal fosso (ricos vs pobres) está cada vez maior e vai crescer ainda mais! E o cheiro... o cheiro que de lá vem...
E atenção, não sou, como já fui falsamente acusado, contra a riqueza... sou contra este fosso e a desigualdade existente! Num país como o nosso, tão pequeno... um fosso tão grande!


RE: vamos longe ,vamos! - progster - 18-09-2011 00:19

Boa noite.

Bem este tópico está cada vez mais quente. Tongue

@JPedrosa como já ficou mais do que esclarecido em post's anteriores e volto aqui a repetir mais uma vez e quantas forem necessárias cada um tem a sua opinião e a mesma vale o que vale. (Respeito)

Quando aqui coloquei o artigo anterior, não foi para "deitar mais lenha na fogueira", foi simplesmente porque achei graça a uma situação que de graça não tem nada, especialmente pela pessoa que escreveu o artigo.

Citar: (...) é impressionante como a culpa é de um governo em funções à 3 meses ... parece que o problema não existia antes não era? (...)

Concordo contigo. Está afirmação é semelhante a uma outra, que disse num post anterior onde também já exprimi a minha opinião relativa a este tema.

Nunca disse nem muito menos dei a entender que a "culpa" é do actual governo ou do anterior. Aliás nem é a questão dos 3 meses, espera até
que o actual governo esteja em funções tanto tempo como o anterior esteve, e ai vai-se ouvir o que se ouviu e ainda se continua a ouvir do PS, o que eu quero dizer com isto, e também foi uma das razões pelas quais aqui coloquei o artigo, é a questão como provavelmente te deves recordar de um post anterior do "Circulo Vicioso".

Citar: (...) Parece que a dívida surgiu por geração espontânea. (...)

Como tu queres dar a entender e muito bem, a dívida e todos os outros temas de conversa resultantes desta palavra, e outros assuntos semelhantes, não vale a pena estar a referir-los pois nem durante o resto da noite daqui saiamos, não surgiu por mero acaso.

Então, mas será que a "culpa" foi mesmo só do Socrátes?

Será que a "culpa" não tem vindo a acumular ao longo dos últimos 30 anos? E não me refiro somente á classe politica, pois todos nós de uma ou outra maneira contribuimos.

A "origem do problema" é questionavél pois á uns anos as coisas também se faziam, provavelmente eram logo "abafadas", e quem o fazia sabia-o fazer bem.

Atenção que não estou a favor nem contra, e também não sou socialista nem muito menos social democrata, sou sim da minha consciência.

Citar: (...) mas aquilo a que agora se assiste, assemelha-se a algo deste género:
Vamos na rua, e levamos um tiro, vamos para o hospital e reclamamos que o tratamento e a operação nos causa dor ... queixamos-nos do médico...
O problema é que não foi o médico que causou a questão ... foi o tiro.

Este governo tem zero de margem para governar e fazer o que quer, são "puppets" da união Europeia ... vulgo os nossos credores, quem devia ser perseguido é o não engenheiro que se meteu ao fresco.
(...)

Obrigado. O povo descontente como está, tem de culpar alguém pelos problemas diários resultantes das actuais condições sociais, mas as vezes e não estou a generalizar esqueçemo-nos de quem "os" lá colocou.

Citar: (...) As pessoas pensam que a electricidade vai aumentar porque este governo é um mauzão ... nada mais falso, vai aumentar porque o governo do sócrates tomou um compromisso ruinoso para o país.

Os impostos em parte não estão a ser aumentados porque este governo quer, mas sim porque o anterior criou as mais criminosas parcerias publico-privadas.

Nós não andamos a pagar as scuts porque este governo quer ou deixa de querer, pagamos porque o governo anterior assinou um contrato de concessão que garantia um determinado lucro ... chama-se contrato mafioso. (...)

Big Grin Não me intrepretes mal, mas és laranja não?

Que fique absolutamente esclarecido que não tenho nada contra quem seja PSD ou PS.

Simplesmente disse o que disse como uma pequena brincadeira para quebrar o gelo.

Cumprimentos.


RE: vamos longe ,vamos! - JPedrosa - 18-09-2011 00:33

JPedrosa Escreveu:Para mim nos partidos, apenas variam as moscas, porque a m**** é muito semelhante.

(18-09-2011 00:19)Progster Escreveu:  Big Grin Não me intrepretes mal, mas és laranja não?

Presumo que não tenhas lido a minha frase que fiz quote, senão não tinhas dito esse disparate.

Quanto ao teu post, que tanto tempo dedicaste a fazer quotes meus para pedires respeito (como se te tivessem faltado ao dito cujo) e por aí fora (haa já sei, ter opinião diferente da tua provavelmente é faltar ao respeito ... certo), embora adore o RAP e os seus artigos, por serem de humor, não podem servir para comentar politica.

E a razão é simples, tratam da realidade apenas com a perspectiva conveniente para causar a reacção desejada (humor), e não para discutir com seriedade.

Nessa rubrica do RAP, mencionam-se aspectos importantes e verdadeiros, sem no entanto abordar a sua origem, e portanto tornam o texto pífio, quanto à sua possibilidade de servir para uma discussão séria.


RE: vamos longe ,vamos! - BladeRunner - 18-09-2011 00:39

Vamos lá desanuviar...
Estamos todos prontos a discutir e trocar ideias e ideais, parece-me.
Desde que se respeite e se abstenham de mandar os outros sacudir moscas (ou algo idêntico), ou dizer que os outros disseram algo que não disseram... (confusão).
Mandem essa bocas aos políticos!
Isso é irritante. Agora que cada defenda as suas ideias e opiniões com base numa boa argumentação e alicerçadas em factos... siga!


E agora... para algo completamente diferente:




RE: vamos longe ,vamos! - JPedrosa - 18-09-2011 00:42

@Blade,
sem stress, como bem sabes.

@Lapis Azul
Thanks.
Por acaso acho que havia uma foto no site original mais pequena do que a que usei ... my bad Smile