24 NOVEMBRO
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23-11-2010, 16:34
Mensagem: #21
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RE: 24 NOVEMBRO
miukita
Não chamei palhaço nem malandro a ninguém...por favor não tentes dizer que eu disse algo que não disse... Volta a ler o que eu escrevi, mete em prática toda essa tua formação para tentares interpretar aquilo que disse e depois sim podes comentar. qualquer das formas, volto a dizer que acho esta greve uma grande palhaçada e uma boa oportunidade para os malandros que não querem trabalhar, não trabalharem com uma boa desculpa. Isto porque a greve que nós fazemos não passa de uma grande palhaçada...não que a greve em si seja uma palhaçada... Ao contrario do que possas pensar, quem comigo trabalha...está a vontade para fazer greve...tanto me faz e é livre de o fazer seja pela razão que for... Não é assim para todos, mas infelizmente assim o é para uma grande maioria...e enquanto assim for, não sou capaz de concentir com isso nem de cooperar com tal coisa... |
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23-11-2010, 16:54
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 23-11-2010 16:56 por aFriend.)
Mensagem: #22
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RE: 24 NOVEMBRO
Querem uma coisa mais útil e mais prática do que a Greve? Querem ser realmente ouvidos? Querem mesmo que seja tomadas medidas?
Apertem directamente com quem tem nos levado à crise... e sigam o conselho de Eric Cantona: Fazer greves só nos prejudicamos a nós.. eles têm prejuizo de um dia, mas depois para compensar aumentam o preço das coisas, pagam-vos menos ao mês e voltam a ter dinheirinho nos bolsos enquanto nós continuamos a esfolar, forte e feio.. acreditem.. |
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23-11-2010, 17:52
Mensagem: #23
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RE: 24 NOVEMBRO
Estive a dar mais uma vista de olhos no que referes e decidi comentar algo que não tinha comentado antes...
Apenas uma ou várias opiniões sem a intenção de ferir susceptibilidades...não pretendo desrespeitar a opinião de ninguém mas respeitem a minha também.... (22-11-2010 23:00)miukita Escreveu: Vamos fazer Greve Geral porque há alternativas e porque não aceitamos fatalidades. Esta é uma luta contra a resignação, para abanar as consciências. É tempo de denunciar as falsas verdades. Sim claro que a greve funciona, se for bem aplicada...mas não são as greves como nós cá queremos fazer...são greves como as que são feitas em França por exemplo, onde todo o povo se une e é capaz de mostrar quem move o pais... Basta de desigualdades? Lamento informar-te mas esse mundo não existe nem pode existir.... Eu não trabalho da mesma forma que tu, logo não tem lógica que eu tenha a mesma qualidade de vida que tu... Eu não contribuo da mesma forma que tu, logo não posso ter acesso as mesmas coisas que tu tens... Se tu tens muito dinheiro e eu tenho pouco, se tu andas de Ferrari e eu de Fiat...qual é o stress? Admitindo que tu o ganhas-te de forma justa e com o teu trabalho...vou é seguir-te como um exemplo para mim... (22-11-2010 23:00)miukita Escreveu: Segunda falsa verdade: A Greve Geral não resolve o problema da crise. Falso. As medidas de austeridade é que não resolvem o problema da crise. Asfixiam os que menos têm, privilegiam os mais ricos, mantêm a mesma política que originou a crise. Se esta política resolvesse a crise há muito que viveríamos em abastança, uma vez que há anos que são pedidos sacrifícios aos trabalhadores, sem resultados, que não sejam mais sacrifícios e mais desigualdades. A greve aponta outros caminhos. Todos nos na sociedade temos direitos mas não se esqueçam que temos deveres também... Se cumprimos com os nossos deveres, temos direito a lutar e a greve pode ajudarnos...mas não é a solução...o maior problema de tudo isto é que existiram pessoas que não cumpriam com os seus deveres e queriam ter direitos... Hoje em dia ainda os há, e isso é que está mal. Mais uma vez, sermos todos iguais é o sonho do mundo socialista, mas isso nunca acontece nem poderá acontecer... (22-11-2010 23:00)miukita Escreveu: Terceira falsa verdade: Não há alternativas. Falso. Há alternativas. É preciso combater a economia paralela que atinge mais de 20 % da actividade económica e pô-la a pagar impostos. É preciso combater a evasão fiscal que se cifrou em cerca de em mais de 10 mil milhões de euros. É preciso travar a fuga de capitais para os paraísos fiscais. A banca apenas pagou de impostos 4,35% em 2009 e as pequenas e médias empresas pagaram 26,5%. No período de um ano surgiram 600 novos multimilionários em Portugal. Os rendimentos do capital e em especulações bolsistas precisam de ser mais justamente tributadas. É preciso acabar com os compadrios e salários milionários em institutos e empresas públicas. Há soluções e há alternativas. E achas que ficaram milionarios as custas dos impostos que nao pagaram? Falaste de eu generalizar, mas tu também estás...quem te garante que esses novos 600 multimilionarios não lutaram para o ser, e foram de modo justo e com o seu trabalho? (22-11-2010 23:00)miukita Escreveu: Quarta falsa verdade: As medidas de austeridade são só para os funcionários públicos. Falso. Isto atinge todos. A redução de salários é uma referência para os privados cortarem nos salários e seus aumentos. O corte na protecção social atinge os mais desfavorecidos. Os cortes no abono de família são para todos. A redução das funções sociais do Estado penaliza todos os cidadãos. As reduções na saúde, educação, justiça, cultura, segurança, etc. são o prenúncio do fim do Estado, tal como o conhecemos. Sim claro que é para todos, lembra-te que a sociedade funciona em "piramide", se afectares uma das partes vai tudo por lá fora abaixo também. Quinta falsa verdade: As medidas são temporárias, só até resolvermos o problema do défice. Falso. O que aqui decidirem e levarem a cabo é para manter. Levámos anos a concretizar estas conquistas sociais. Levaremos anos a reconquistá-las. Não o podemos permitir. [/quote] |
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23-11-2010, 18:21
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 23-11-2010 18:39 por BladeRunner.)
Mensagem: #24
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RE: 24 NOVEMBRO
Sem ler o que está para trás...
Aqui está outra forma de luta e bem válida, e provém de uma fonte engraçada: Não invalida o conceito de Greve, mas é outra opção que implica coragem e decisão... coisa que falta ao povo deste rectângulo transformado em lamaçal! P.S. Editado... era repost! Lá está... postei sem ler o que estava para trás! O aFriend já postou o video! (23-11-2010 13:09)RaCcOn Escreveu:(22-11-2010 19:41)miukita Escreveu:(22-11-2010 18:44)RaCcOn Escreveu: Não adiro porque acho tudo isso uma grande palhaçada... Mas nunca discordei disso que referes... de quem aproveita a greve para ir passear! Mas acho que no ínicio deste tópico "atirou-se" com essa ideia e deu-se a entender que a grande maioria iria fazer isso! Eu não acredito... não neste momento! E depois dessa confusão... englobou-se o conceito greve num conceito de palhaçada e mandriagem. Acho errado! Greve não é nada disso... alguns podem ser, mas como já disse, palhaçada tanto é uma tal greve como o é tal empresa e tal conselho de administração, etc! E malandros tanto são alguns que se aproveitam das greves como alguns gestores, patrões, ceos, etc, que se aproveitam dos trabalhadores sérios! Não sei se me estou a fazer entender... Já concordamos, também, que greves com mais impacto são greves estilo as Alemâs ou Francesas, que duram dias... intensos! Mas, meu caro... as greves são reflexo da capacidade de luta dos trabalhadores... e aqui somos portugueses... que são dos mais calmos e dos mais inertes! |
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23-11-2010, 19:45
Mensagem: #25
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RE: 24 NOVEMBRO
Para terminar a minha participação neste tópico gostava de dizer algumas coisas:
não fui,nem nunca serei contra a opinião de outras pessoas,posso discordar mas nunca deixo de ouvir as opiniões dos outros,a minha intenção ao abrir este tópico nunca foi nem nunca será gerar tensão,discussão saudável sim, tensão nunca.saliento ainda que apesar da tensão este tema,ressalta uma coisa que me apraz registar,o povo português afinal não está adormecido(pelo menos aqui) e isso sim, para mim é sem duvida o mais importante de registar. Porque como 99% das pessoas aqui adora informática,tecnologia,gadgets mas acima de tudo adoro a minha familia,amigos e o meu PORTUGAL como tenho a certeza que todos vós que participaram neste tópico pensam da mesma maneira. Ao RACCON,BLADERUNNER,V.ANDRE,J PEDROSA,FERREIRA,AFRIEND,LÁPIS AZUL,CORVUS foi um prazer enorme termos tido esta "discussão" pois assim fico com a clara convicção que com pessoas com este tipo de intervenção poderemos ter no futuro um país melhor.A todos um bem haja. |
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23-11-2010, 20:04
Mensagem: #26
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RE: 24 NOVEMBRO
"o povo português afinal não está adormecido(pelo menos aqui) e isso sim, para mim é sem duvida o mais importante de registar."
Infelizmente e respeitando a opinião de todos... a minha percepção é que todos erramos e continuamos a ser vitimas de um sistema que, ao invés de nos revoltarmos contar eles, por vezes acendemos "guerra" entre nós... a trocar opiniões acesas desnecessáriamente... Há várias formas e teorias de encarar a situação que vivemos (que é péssima) mas eu sou da opinião que já nem com greves vamos lá... ou atacasse a fonte do problema ou iremos continuar no mesmo e não saimos da "cepa torta", como se costuma dizer... Em vez de Greves... deveriamos ir muito mais longe... aposto que se um dia fizesse aquilo que o Eric Cantona diz, iria surtir um efeito de longe maior! |
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23-11-2010, 20:13
Mensagem: #27
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RE: 24 NOVEMBRO
Bullshit!
Quem devia fazer greve não o faz porque corre o risco de ser despedido...já quem as faz e não devia fazer... |
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24-11-2010, 01:05
Mensagem: #28
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RE: 24 NOVEMBRO
(23-11-2010 18:21)BladeRunner Escreveu: Mas nunca discordei disso que referes... de quem aproveita a greve para ir passear! Mas era exactamente isso que eu estava a referir... Não disse que quem fazia greve era palhaço, nem tão pouco disse que era malandro... Infelizmente uma grande maioria aproveita o dia para tudo menos lutar pelos seus direitos e isso é que está mal... Não sou contra absolutamente ninguém fazer greves nem lutar pelos seus direitos...sou a favor até e junto-me a todos se assim for necessário... Aqui, tudo quer sem fazer nenhum e infelizmente não passamos muito disso. A ideia que fizeram parecer logo a partida, e tivemos duas ou três pessoas que entenderam o que eu disse, era que eu condenava quem fazia greve...isso não! Condeno sim, quem faz tudo menos lutar nos dias de greve... (23-11-2010 19:45)miukita Escreveu: Para terminar a minha participação neste tópico gostava de dizer algumas coisas: Todas as opiniões são válidas, não é por teres uma opinião diferente que deverás ser considerado o "patinho feio", antes pelo contrário... Pelo menos eu, em caso algum estava aqui a discutir de forma acesa ou a insultar, provocar seja lá quem for...apenas exprimi o que sinto referente a uma greve... Se querem lutar, eu apoio a 200%... Não me peçam é para coagir nem concordar com o dia de greve aproveitar para dar umas voltinhas pelo shopping e aproveitar para fazer as compras de Natal... Aliás, a greve para ser feita em condições deveria de ser um boicote ao governo, atingir de forma negativa o mesmo para eles notarem que "Nós estamos aqui"... No entanto, infelizmente afectamos mais os inocentes que a eles... mas isso já é história para outro debate... Como o aFriend disse, isto já não deve lá ir com greves...a coisa provavelmente é bem pior... Eles estão bem a cag**rse para o que os trabalhadores fazem...ainda são capazes de dizer "Olha que giro, vão todos parar no dia 24." Greve é como foi feita por exemplo em França, onde as pessoas lutaram pelos seus direitos nas ruas e mostraram realmente o seu poder... foram mais de 10 dias a custar 400 milhões de Euros para o governo Frances... Aqui, vai afectar alguma coisa?! Amanha falamos |
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24-11-2010, 13:56
Mensagem: #29
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RE: 24 NOVEMBRO
(22-11-2010 18:44)RaCcOn Escreveu: Lapis Azul, que assim seja...fraco e arrogante...Mas nunca de alguem que ve os outros de cima... Camarada amigo RaCcOn, não te considero fraco e muito menos arrogante, aliás assim fiz questão de o resalvar, apenas assim considerei o comentário! Pelo que li depois, deduzo que nem tu te explicaste bem, nem eu fui melhor na análise que fiz ao comentário. Felizmente soubeste e bem explicar a tua ideia e digo-te que não diverge muito da minha. Infelizmente apenas um dia de greve nada vai mudar e muita gentinha vai de facto aos centros comerciais gastar o que não ganhou hoje, no dia de greve! Hoje ainda persiste a ideia que os patrões são todos bandidos mas a verdade é que há bandidos e malandros dos dois lados da barricada! Há muito boa gente que simplesmente não quer trabalhar e anda sempre à mama da Seg.Social e também muito patrãozinho que explora os seus escravos asalariados. Mas também há, e muito, o colega de trabalho sacana (fdp!) que, embora passando pelo mesmo, não se importa desde que seja promovido e ainda pisa o colega, desde que agrade ao chefe. E este tipo de mentalidade mesquinha existe muito em Portugal e é alimentado por ambos, o patrão e o trabalhador. Em Portugal existe muito o mau ambiente de trabalhado e isto mina por completo a vontade de trabalhar e diminui a produtividade. É sabido que o poder é exercido em forma de pirâmide e muitos criticam e outros admiram quem está o topo da mesma mas, podemos mudar mil vezes o topo da piramide que ela não muda forma! Há que mudar a base da pirâmide, mudar as mentalidades de quem está na base e não de quem está no topo, pois esses estão bem e não precisam de mudar. Um prédio sem telhado não cai, mas sem os alicerces é diferente! Quando vivemos num país em que somos diariamente roubados legalmente e apenas nos preocupamos com futebol e tele-novelas, não será um dia de greve que vai mudar algo, embora seja bom de ver que quem resiste ainda não está morto... Sempre foi assim e "eles" sabem disso. O exemplo dado por Cantona é brilhante e funciona! Avante camaradas. |
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24-11-2010, 16:33
Mensagem: #30
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RE: 24 NOVEMBRO
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