Montar um Centro de Formação em Informática

[NeMewSys]

(01-07-2010 11:43)hermano Escreveu:  Bom dia,
vamos então começar por rever os pontos propostos um a um!? Depois entretanto, certamente, surgirão outros sugeridos por vós.

(29-06-2010 18:48)hermano Escreveu:  Questões a ter em conta:
- pensamos numa sala com 10 a 15 computadores no máximo;
- a temperatura ambiente varia pouco, permanecendo todo o ano em torno dos 30 graus, com uma humidade média alta;
- o sistema eléctrico é muito mau (actualmente há até 6 horas de electricidade por dia no máximo; muitas vezes não há). Tem de se prever um sistema que permita proteger os computador dos picos de tensão e que permita guardar os trabalhos e desligar os computadores em segurança;

1º A primeira questão que coloco é se acham que os computadores devem ser de secretária ou portáteis.
2º Em função da temperatura e humidade elevada todo o ano, que precauções especiais.
3º Atendendo ao sistema eléctrico (por vezes só com gerador), como proteger os computadores? Essas tomadas com "protecção de picos" servirão? E que UPS's?

hermano, antes demais, os meus parabéns! É de pessoas como tu que o mundo precisa!!

Quanto à tua 1ª e 3ª questão, gostaria que discutissem comigo essa questão, mas acho que computadores portateis seriam melhores, pois são algo resistentes aos picos de corrente e aguentam algumas horas sem electricidade, o que não só dá tempo para guardar os trabalhos, como também, terminar as aulas.

---

Quanto ao software, eu apoio a opção de OpenSource por vários motivos. E do ambiente gráfico de um Ubuntu ao do Windows não muda muito. Basta saber bem os conceitos de um sistema operativo e facilmente os alunos se adaptam a qualquer plataforma.


Ps. Deve ser uma experiência de vida muito rica dar aulas a essas pessoas e ver o contraste entre sociedades ricas em recursos e o oposto e ajuda-las a alcançar o sucesso a partir do nada. Quem me dera!

[xOy]

Isto seria um apelo a toda a comunidade Peopleware.

Desculpa não responder mais cedo, visto estar bastante ocupado com trabalho e faculdade.

A minha sugestão seria:

- Computadores Portáteis
São mais baratos, têm baterias (devido aos problemas de luz) e quem sabe mexer num portatil, sabe também mexer num desktop.

Visto os portateis terem wireless, nada melhor que um switch wireless para os ligar em rede. Acesso à internet era mais complicado devido às limitações de tráfego e velocidades, mas sugeria que dedicassem uma tarde por semana para abordar temas da internet.

Acho este um projecto interessante, na qual gostaria de contribuir, com todo o meu conhecimento e possibilidades.

Só não vou para Timor participar activamente porque infelizmente a minha vida assim não o permite.

Vou falar com a gerência do peopleware para tentarmos fazer algo com pés e cabeça para a sua comunidade.

Cumprimentos

[mstrtch]

(04-07-2010 02:41)xOy Escreveu:  Isto seria um apelo a toda a comunidade Peopleware.

Desculpa não responder mais cedo, visto estar bastante ocupado com trabalho e faculdade.

A minha sugestão seria:

- Computadores Portáteis
São mais baratos, têm baterias (devido aos problemas de luz) e quem sabe mexer num portatil, sabe também mexer num desktop.

Visto os portateis terem wireless, nada melhor que um switch wireless para os ligar em rede. Acesso à internet era mais complicado devido às limitações de tráfego e velocidades, mas sugeria que dedicassem uma tarde por semana para abordar temas da internet.

Acho este um projecto interessante, na qual gostaria de contribuir, com todo o meu conhecimento e possibilidades.

Só não vou para Timor participar activamente porque infelizmente a minha vida assim não o permite.

Vou falar com a gerência do peopleware para tentarmos fazer algo com pés e cabeça para a sua comunidade.

Cumprimentos

É uma excelente dica. Seria excelente ensinarem as crianças a utilizarem a internet. Além do tráfego (que seria melhor aproveitado), as crianças depois saberiam algumas coisas importantes, para quem ser quer iniciar na internet (principalmente a nível da segurança).

Cumprimentos

[Ricardo Antunes]

Boa iniciativa!
Aqui vai o que posso aconselhar assim de momento.

• Quanto ao tipo de computadores, os tipo "desktop" sairiam um pouco mais baratos, mas o dinheiro que poupavam na sua compra não justifica o trabalho/manutenção que estes iriam dar.
  Tendo em vista o tipo de situação a melhor opção serão os portáteis.
  Porquê:
  
  1. Já têm o SO incluído (normalmente até software tipo o officetrial ou o works e antivirus, o que pode ajudar numa fase inicial) e permitem a recuperação do sistema de uma forma fácil se houver problemas, o que vai acontecer de certeza. Se não arranjam técnicos facilmente por lá, esta função de recuperação pode-vos salvar de algumas dores de cabeça.
  2. Como os portáteis têm baterias, podem funcionar com eles durante os períodos de 6h com electricidade, além de os carregarem durante esse período e puderem depois fora desse período trabalhar mais 2h. Sendo assim uma UPS já não é necessária, bastando comprar um bom protector de picos de tensão.
  3. Como o acesso à Internet será difícil (ps: o tipo de net que falas é bastante lenta, nem vale a pena estar a pensar em dividi-la, quanto muito apenas por 2/3 computadores, mais do que isso tornasse insustentável, essa partilha é feita facilmente através do SO por wireless para os outros computadores), podem ter um dos portáteis a trabalhar como servidor (com um servidor de html a servir páginas copiadas da Internet, que podem servir como um exemplo offline) ligado a um router wirelles que permitirá o acesso aos outros portáteis tudos, tendo assim uma simulação offline da Internet. Assim quando os alunos forem usar a Internet da timortelecom já a podem aproveitar melhor, visto que o tráfego/tempo permitido não será muito.
     

Quanto à temperatura e à humidade, o limite dos dispositivos electrónicos costuma ser nos 32º e 80% de humidade. Provavelmente vão mesmo funcionar no limiar mas não deve haver problema, apenas necessitarão de uma manutenção mais frequente. Para diminuir a temperatura interna dos portáteis, convém que estes respirem bem, portanto seria aconselhável adquirir para cada um, uma base refrigeradora, serve perfeitamente uma das baratas, nem precisa de ventoinhas, o que interessa é que o portátil fica assente num plano inclinado.
Outra coisa que deviam levar daqui, presumindo eu que lá não há, era umas latas de ar comprimido. Deve ser um ambiente com bastante pó, por isso as ventoinhas ficarão rapidamente obstruídas, assim de 2 em 2 meses iam limpando as saídas/entradas de ar dos portáteis, evitando sobreaquecimento dos portáteis fazendo com que eles durem mais tempo. (PS: a sala deve ser arejada [não convém os portáteis ficarem dentro de uma sala a "estufar"], convenientemente limpa [ter sempre em atenção o pó], e deviam habituá-los a ter sempre as mãos limpas antes de usar os computadores)

Deviam analisar especificamente qual o tipo de software que é usado em Timor. Tendo em conta que os alunos serão pessoas que provavelmente nunca ou pouco contacto tiveram com tecnologia, a sua formação deverá ser imperativamente com o software que irão usar no futuro. Os portáteis devem vir com o Windows 7, o que será um problema... Presumo que em Timor usem o Windows XP e o Office 2000, sejam estas as versões usadas, devem ter a formação nestas e não em outras versões recentes/free, porque isso poderá lhes trazer problemas e podem muito bem não conseguir fazer a transição!

Quanto à garantia, os computadores mesmo comprados cá, têm um ano de garantia internacional, falta saber se Timor-Leste está incluído... Caso haja algum problema com os computadores podem ter de os enviar para reparação num país vizinho.

E pronto, de momento só me lembro disto. Um bocado muito há base de presunções, pois não faço ideia da realidade em Timor, quanto mais a de Laleia

[xOy]

Existe já um tópico a apelar a toda a comunidade Peopleware para realizar um estudo de requisitos para este caso:

http://forum.pplware.com/showthread.php?tid=6512

[hermano]

(04-07-2010 00:46)NeMewSys Escreveu:  

(01-07-2010 11:43)hermano Escreveu:  Bom dia,
vamos então começar por rever os pontos propostos um a um!? Depois entretanto, certamente, surgirão outros sugeridos por vós.

(29-06-2010 18:48)hermano Escreveu:  Questões a ter em conta:
- pensamos numa sala com 10 a 15 computadores no máximo;
- a temperatura ambiente varia pouco, permanecendo todo o ano em torno dos 30 graus, com uma humidade média alta;
- o sistema eléctrico é muito mau (actualmente há até 6 horas de electricidade por dia no máximo; muitas vezes não há). Tem de se prever um sistema que permita proteger os computador dos picos de tensão e que permita guardar os trabalhos e desligar os computadores em segurança;

1º A primeira questão que coloco é se acham que os computadores devem ser de secretária ou portáteis.
2º Em função da temperatura e humidade elevada todo o ano, que precauções especiais.
3º Atendendo ao sistema eléctrico (por vezes só com gerador), como proteger os computadores? Essas tomadas com "protecção de picos" servirão? E que UPS's?

hermano, antes demais, os meus parabéns! É de pessoas como tu que o mundo precisa!!

Quanto à tua 1ª e 3ª questão, gostaria que discutissem comigo essa questão, mas acho que computadores portateis seriam melhores, pois são algo resistentes aos picos de corrente e aguentam algumas horas sem electricidade, o que não só dá tempo para guardar os trabalhos, como também, terminar as aulas.

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Quanto ao software, eu apoio a opção de OpenSource por vários motivos. E do ambiente gráfico de um Ubuntu ao do Windows não muda muito. Basta saber bem os conceitos de um sistema operativo e facilmente os alunos se adaptam a qualquer plataforma.


Ps. Deve ser uma experiência de vida muito rica dar aulas a essas pessoas e ver o contraste entre sociedades ricas em recursos e o oposto e ajuda-las a alcançar o sucesso a partir do nada. Quem me dera!

Boa noite. Estive dois dias sem puder cá vir porque foi aprovado um projecto - preparar até 5 pessoas por ano com mais de 23 que tenham disponibilidade para ir um ano para Timor-Leste trabalhar connosco, missionários católicos - no qual me empenhei ao longo de 18 meses, de modo que estive a "festejar" com a introdução das correcções propostas.

E foi com surpresa e emoção que vi que vocês acolheram o meu desafio e isto começou a andar para a frente. A todos, a minha mais profunda gratidão e, desde já, me comprometo a enviar para este fórum fotografias da sala de informática logo que esta esteja montada, espero que até ao final do próximo ano, mas isso vai depender do orçamento para a construção do espaço físico. Ainda teremos de pensar se construímos apenas uma sala se mesmo um pequeno centro de informática com mais salas que, eventualmente, poderá ser usado também para o ensino de português e inglês. Mas quanto melhor o projecto que eu apresentar com a vossa ajuda, maior a probabilidade de se conseguir construir uma coisa "de futuro".

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(04-07-2010 22:58)Ricardo Antunes Escreveu:  Boa iniciativa!
Aqui vai o que posso aconselhar assim de momento.

• Quanto ao tipo de computadores, os tipo "desktop" sairiam um pouco mais baratos, mas o dinheiro que poupavam na sua compra não justifica o trabalho/manutenção que estes iriam dar.
  Tendo em vista o tipo de situação a melhor opção serão os portáteis.
  Porquê:
  
  1. Já têm o SO incluído (normalmente até software tipo o officetrial ou o works e antivirus, o que pode ajudar numa fase inicial) e permitem a recuperação do sistema de uma forma fácil se houver problemas, o que vai acontecer de certeza. Se não arranjam técnicos facilmente por lá, esta função de recuperação pode-vos salvar de algumas dores de cabeça.
  2. Como os portáteis têm baterias, podem funcionar com eles durante os períodos de 6h com electricidade, além de os carregarem durante esse período e puderem depois fora desse período trabalhar mais 2h. Sendo assim uma UPS já não é necessária, bastando comprar um bom protector de picos de tensão.
  3. Como o acesso à Internet será difícil (ps: o tipo de net que falas é bastante lenta, nem vale a pena estar a pensar em dividi-la, quanto muito apenas por 2/3 computadores, mais do que isso tornasse insustentável, essa partilha é feita facilmente através do SO por wireless para os outros computadores), podem ter um dos portáteis a trabalhar como servidor (com um servidor de html a servir páginas copiadas da Internet, que podem servir como um exemplo offline) ligado a um router wirelles que permitirá o acesso aos outros portáteis tudos, tendo assim uma simulação offline da Internet. Assim quando os alunos forem usar a Internet da timortelecom já a podem aproveitar melhor, visto que o tráfego/tempo permitido não será muito.
     

Quanto à temperatura e à humidade, o limite dos dispositivos electrónicos costuma ser nos 32º e 80% de humidade. Provavelmente vão mesmo funcionar no limiar mas não deve haver problema, apenas necessitarão de uma manutenção mais frequente. Para diminuir a temperatura interna dos portáteis, convém que estes respirem bem, portanto seria aconselhável adquirir para cada um, uma base refrigeradora, serve perfeitamente uma das baratas, nem precisa de ventoinhas, o que interessa é que o portátil fica assente num plano inclinado.
Outra coisa que deviam levar daqui, presumindo eu que lá não há, era umas latas de ar comprimido. Deve ser um ambiente com bastante pó, por isso as ventoinhas ficarão rapidamente obstruídas, assim de 2 em 2 meses iam limpando as saídas/entradas de ar dos portáteis, evitando sobreaquecimento dos portáteis fazendo com que eles durem mais tempo. (PS: a sala deve ser arejada [não convém os portáteis ficarem dentro de uma sala a "estufar"], convenientemente limpa [ter sempre em atenção o pó], e deviam habituá-los a ter sempre as mãos limpas antes de usar os computadores)

Deviam analisar especificamente qual o tipo de software que é usado em Timor. Tendo em conta que os alunos serão pessoas que provavelmente nunca ou pouco contacto tiveram com tecnologia, a sua formação deverá ser imperativamente com o software que irão usar no futuro. Os portáteis devem vir com o Windows 7, o que será um problema... Presumo que em Timor usem o Windows XP e o Office 2000, sejam estas as versões usadas, devem ter a formação nestas e não em outras versões recentes/free, porque isso poderá lhes trazer problemas e podem muito bem não conseguir fazer a transição!

Quanto à garantia, os computadores mesmo comprados cá, têm um ano de garantia internacional, falta saber se Timor-Leste está incluído... Caso haja algum problema com os computadores podem ter de os enviar para reparação num país vizinho.

E pronto, de momento só me lembro disto. Um bocado muito há base de presunções, pois não faço ideia da realidade em Timor, quanto mais a de Laleia

Li com muita atenção o seu post, como todos os outros, e já os comecei a arquivar. Muito obrigado a todos pelo apoio. Quanto ao tipo de computador, confesso que já nos avariou tanto laptops como desktops,... acho que vamos mesmo ter de investir em bons réguas de protecção contra picos; teremos de ver quais os melhores do mercado; quanto ao resto, fantásticas dicas.
Cumprimentos

[xOy]

Caro Hermano,

É com grande gosto que participo e espero que mais pessoas possam contribuir para esta causa.

Afinal, o que pedes não é dinheiro nem bem materiais mas sim conhecimento e propostas de elaboração, na qual me disponho a ajudar.... tudo o que demais vier, é lucro!

Tenciono, mal acabe os exames, de começar a trabalhar no teu projecto de elaboração da sala de formação.

Conto também com a colaboração de alguns membros da comunidade peopleware, para assim levar o nome do blog/forum para o outro lado do mundo.

Cumprimentos

[hermano]

Boa noite (boa tarde em Portugal)!

Depois de alguns meses já em Timor-Leste e quase sem acesso à internet voltei ao fórum para tentar recolher as vossas partilhas de conhecimentos. Infelizmente vejo que não foi colocado nenhum post desde Julho...
O Centro de Formação será uma realidade pois já consegui o espaço (que nos próximos meses vou recuperar e pintar com as minhas próprias mãos nos tempos livres). Poderá ser mais ou menos fácil consoante a vossa ajuda ou não. Aqui no fórum não falta gente com imensos conhecimentos; partilhem por favor...
Outra questão: algum de vós é estudante de engenharia informatica? Se sim, acha(m) que seria fácil conseguir portáteis usados (que penso que trocam de poucos em poucos anos) das faculdades?

O meu blog onde podem ver algumas fotos:
http://www.tendadoabraco.com/

Um abraço amigo para todos

[Navyseal]

Convém não esquecer o ensino da segurança informática.

[Erre]

Olá Hermano.
Desde já parabéns por tudo (não só por este projecto, mas também).

De tudo o que vi aqui, concordo mais ou menos com tudo o que foi sendo dito.
Quando comecei a ler este tópico comecei a imaginar o espaço e imaginei-o assim (entretanto já passou tanto tempo...).

Uma sala com vários computadores (desktops) ao centro, ligados a 2 ou 3 UPS (estes ups, se forem bons, controlam os picos de corrente e permitem a utilização dos computadores durante algum tempo sem energia eléctrica, o que é bom para guardar trabalhos e prevenir "azares".
Em termos de ventilação, seria do mais simples algumas ventoinhas baratas a "arrefecer" todo o sistema.
A nível de software, concordo com o que foi dito acerca de se aprender no mesmo que se irá trabalhar, sob pena de não se conseguir fazer a transição. Por isso, recomendo a utilização (se for possível) dos mesmos sistemas que aí existem (Windows, Office, etc...). Havendo possibilidade e paralelamente, tentar introduzir os sistemas gratuitos.
Uma coisa que não se falou, foi da parte do "projector". E aqui, gostava de fazer uma sugestão (não custa tentar).
Eu também pertenço a uma escola, e na nossa escola usamos quadros da Clasus (pode tentar ver aqui, mas o site é pesado, não sei que ligação têm aí... http://www.clasus.pt/clasus/qi/en/index.html ). São quadros interactivos, e com imensas ferramentas próprias e úteis para ensino.

O que eu podia fazer (sem compromisso ) era tentar fazer chegar esta informação à clasus (a um dos responsáveis) para tentar ver se haveria abertura/disponibilidade/interesse da clasus fornecer (a bom preço ou a troco de alguma publicidade, não sei...) um quadro para aí...
Posso estar a dizer um disparate e a dar alguma esperança vã. Não faço ideia no que isto possa dar, mas tentar é o mínimo que posso fazer.

Cumprimentos e boa sorte.