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Lápis Azul

Embora se diga que não, o povo português, de um modo geral entenda-se, é um povo racista. Porque assim foi educado.
Neste tópico fala-se das habitações que são atribuidas aos ciganos que nada contribuem para a sociedade. E é verdade. A comunidade cigana não contribui para a sociedade e está bem assim porque "nós" também assim os queremos, bem longe.
Basta ver os exemplos das escolas onde, havendo uma criança de etnia cigana e logo temos à porta da escola o tal "barulho" silencioso, aqueles olhares dos pais dos meninos ditos "normais", todos a bichanar ao ouvido uns dos outros e quando a mãe cigana os encara, tratam logo de fazer um sorriso amarelo... Depois vem logo a seguir o recadinho aos filhos: "cuidado, não fales com eles... não olhes para eles..." Isto acontece, não se negue.
Não quero estar a fazer um retrato de coitadinhos dos ciganos, pois eles também gostam dessa distância, fazem por matê-la. Sabem bem da ineficáfia das leis e da impunidade que estas lhes confere. Entrar numa urgência de hospital em manada e aos gritos não será crime mas, intimida quem assiste...
O mesmo se aplica aos de origem africana pois, aqueles que regressaram à Metrópole a fugir à guerra, a maioria foi "empilhada" em bairros sociais na períferia sem o mínimo de condições e os filhos que daí nasceram não tiveram grande hipotese de receber educação pois os pais sempre tiveram que sair cedo para os trabalhos, não podendo assim acompanhar os filhos.
A África não era nossa? Pois... era... Esta é a factura e quem a paga somos nós todos, todos aqueles que contribuiem para a sociedade, quer com os impostos, quer com o cumprimento da lei.
O que é curioso é que nunca se houve falar dos que não sendo nem pretos nem ciganos, andam sempre na mama da Segurança Social... Temos o eterno desempregado, que trabalha 6 meses e depois: Subsídio... e entretanto vai fazendo uns biscates, pois que a vida 'tá dificil e não há trabalho!...
Temos o eterno doente, que gosta muito do médico de família e antes de acabar a baixa, lá se dá ao trabalho de ir a mais uma consulta p'ra pedir outra... Agora 'tá na moda as depressões e as baixas psiquiátricas!
Depois também temos a comum família em que ambos os conjugues trabalham mas só um deles apresenta IRS, e até aqui não vem grande mal ao mundo mas, como o IRS é baixo confere-lhes o direito a usufruir de algum apoio da Seg.Social, tipo um abono de família mais elevado e os filhos na escola usufruirem do S.A.S.E. o que lhes dá livros e refeições a custo reduzido e em alguns casos totalmente gratuitos. Até aqui tudo bem. O pior é que essas ajudas são muitas vezes usadas não nos filhos ou em bens de primeira necessidade mas sim em telemoveis topo de gama, roupa de marca, pequeno-almoço diário na pastelaria, férias nas "xéxéles" e troca de carro a cada 2 anos! E este é o TUGA... e em Portugal há mais Tugas que pretos e ciganos juntos...

RaCcOn · (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 15-12-2010 18:13 por RaCcOn.)

(15-12-2010 15:25)aFriend Escreveu: Queres um exemplo? Sarcozy .... que viu uma comunidade cigana que não andava lá a fazer nada, começou a "recambia-los" a todos... sabes o que aconteceu? Meio mundo virou-se contra ele...a chamarem-lhe de "xenofobo" ... e mais incrível.. as noticias portuguesas não se calavam com o assunto... até as manhãs da TVI aqueles 2 parvos fizeram disso um assunto e chamaram ciganos e tudo ao programa.. portanto.... tens aí.. a mentalidade TUGA... e digo TUGA no verdadeiro sentido da palavra... TUGA é uma palavra bem antiga com conotação NEGATIVA... embora estes parvos de hoje em dia se orgulhem de dizer "TUGA" ... enfim....

eu sei, mal empregue esse não vir para cá...

(15-12-2010 15:37)techdani Escreveu: Eu sou da região e conheço mais ou menos a realidade. Essa realidade é, de facto, degradante. A cultura deles é um ciclo fechado, ou seja, torna-se praticamente impossível que eles tenham aquele desejo de subir na vida porque, simplesmente, não foram educados assim. Se há aqueles a quem atribuir casas é uma autêntica roubalheira a quem "malha" todo o dia no duro, se há ciganos mafiosos, há também ciganos que querem mais e simplesmente não conseguem pelos preconceitos que impomos. Eles não são uns coitadinhos, mas a integração deles na sociedade está longe de ser facilitada.
Acreditem que estes ciganos merecem muito mais as habitações (atenção que eles defendem e valorizam a família; em termos de limpeza, tudo o que for panelas e carros estão limpos ao máximo) que muitos outros. E por muitos outros referi-me a casas destas oferecidas ilicitamente, por cunha, a pessoas com posses e, licitamente, a quem não tem o direito de reivindicar absolutamente nada: enquanto uns estão a trabalhar para ganharem 400 ou 500 euros por mês, estando há não sei quantos anos no mesmo emprego (é bom relembrar que o Norte é a região mais pobre de toda a Europa), esses vivem do rendimento mínimo, no café todo o dia.
Tenho um bairro social na minha freguesia, algumas habitações com ciganos, outras sem ciganos. Segundo consta, as primeiras estão, de longe, mais limpas e organizadas que as segundas. Ou seja, fazer disto um ataque aos ciganos é errado. Há quem esteja a ter casas menos merecidamente que os ciganos.

Sim claro, existem ciganos dignos...mas esses não vivem nas barracas nem sequer estão a espera que lhes vão dar uma casa...nem exigem nada...
Podem juntar-se todos e tudo mais o resto, mas isso até acho bem e admiro que eles sejam unidos e se defendam uns aos outros...
Para mim, todos os que não estão a trabalhar (Contribuir para a sociedade) iam todos embora daqui para fora...

aFriend · (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 15-12-2010 18:15 por aFriend.)

RaCcOn

As pessoas que o criticaram, são geralmente o povo hipocrita que não conhece estas realidades nojentas...quer seja em França.. Portugal....etc..

RaCcOn · (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 15-12-2010 18:18 por RaCcOn.)

(15-12-2010 16:40)Lápis Azul Escreveu: Embora se diga que não, o povo português, de um modo geral entenda-se, é um povo racista. Porque assim foi educado.
Neste tópico fala-se das habitações que são atribuidas aos ciganos que nada contribuem para a sociedade. E é verdade. A comunidade cigana não contribui para a sociedade e está bem assim porque "nós" também assim os queremos, bem longe.
Basta ver os exemplos das escolas onde, havendo uma criança de etnia cigana e logo temos à porta da escola o tal "barulho" silencioso, aqueles olhares dos pais dos meninos ditos "normais", todos a bichanar ao ouvido uns dos outros e quando a mãe cigana os encara, tratam logo de fazer um sorriso amarelo... Depois vem logo a seguir o recadinho aos filhos: "cuidado, não fales com eles... não olhes para eles..." Isto acontece, não se negue.
Não quero estar a fazer um retrato de coitadinhos dos ciganos, pois eles também gostam dessa distância, fazem por matê-la. Sabem bem da ineficáfia das leis e da impunidade que estas lhes confere. Entrar numa urgência de hospital em manada e aos gritos não será crime mas, intimida quem assiste...
O mesmo se aplica aos de origem africana pois, aqueles que regressaram à Metrópole a fugir à guerra, a maioria foi "empilhada" em bairros sociais na períferia sem o mínimo de condições e os filhos que daí nasceram não tiveram grande hipotese de receber educação pois os pais sempre tiveram que sair cedo para os trabalhos, não podendo assim acompanhar os filhos.
A África não era nossa? Pois... era... Esta é a factura e quem a paga somos nós todos, todos aqueles que contribuiem para a sociedade, quer com os impostos, quer com o cumprimento da lei.
O que é curioso é que nunca se houve falar dos que não sendo nem pretos nem ciganos, andam sempre na mama da Segurança Social... Temos o eterno desempregado, que trabalha 6 meses e depois: Subsídio... e entretanto vai fazendo uns biscates, pois que a vida 'tá dificil e não há trabalho!...
Temos o eterno doente, que gosta muito do médico de família e antes de acabar a baixa, lá se dá ao trabalho de ir a mais uma consulta p'ra pedir outra... Agora 'tá na moda as depressões e as baixas psiquiátricas!
Depois também temos a comum família em que ambos os conjugues trabalham mas só um deles apresenta IRS, e até aqui não vem grande mal ao mundo mas, como o IRS é baixo confere-lhes o direito a usufruir de algum apoio da Seg.Social, tipo um abono de família mais elevado e os filhos na escola usufruirem do S.A.S.E. o que lhes dá livros e refeições a custo reduzido e em alguns casos totalmente gratuitos. Até aqui tudo bem. O pior é que essas ajudas são muitas vezes usadas não nos filhos ou em bens de primeira necessidade mas sim em telemoveis topo de gama, roupa de marca, pequeno-almoço diário na pastelaria, férias nas "xéxéles" e troca de carro a cada 2 anos! E este é o TUGA... e em Portugal há mais Tugas que pretos e ciganos juntos...

Concordo contigo em certos pontos...menos no ponto de nos os descriminar-mos...
As pessoas quando chegam a determinado local tem a oportunidade de "começar" do zero...
Essa oportunidade faz com que eles possam criar uma nova imagem perante a sociedade e a imagem que temos deles foi a que eles criaram perante nós...
Como referi, existem ciganos dignos...mas esses não estão a espera de viver do que é dos outros.

temos vários exemplos de pessoas de outros países que vivem bem por cá...

(15-12-2010 18:14)aFriend Escreveu: RaCcOn

As pessoas que o criticaram, são geralmente o povo hipocrita que não conhece estas realidades nojentas...quer seja em França.. Portugal....etc..

Pois é uma realidade...
Vivi em França durante alguns anos...os primeiros da minha vida e não via metade do que vejo cá...

techdani · 15-12-2010, 18:20

Se fossem o nosso único problema fossem os subsídios que pagamos aos ciganos, estaríamos em melhor situação. Já pensaram, por exemplo, naqueles casais que não casam (é um direito, obviamente), mas que não declaram a sua união e, assim, têm 1, 2,3 filhos, e a mãe recebe um subsídio de duzentos e tal euros por filho por ser "mãe solteira"? Já pensaram nos que usufruem de pensão de sobrevivência por morte do cônjuge e depois voltam a querem casar, de acordo com os seus "óptimos costumes", mas para não perder a tensa vão casar a Espanha (não mexendo nos papéis do civil).
aFriend, há ciganos e ciganos, mas também há "brancos" e "brancos". O modo de cultura deles, fechada, é um problema certamente porque, na sua maior parte, não descontam dos poucos rendimentos que têm. Mas se pensarmos bem, ainda há dias saiu um estudo da Universidade Católica a dizer que 40% das transacções não incluem o IVA (se fores a uma lojazita qualquer, perguntam-te: "quer pagar mais x pelo IVA?"). Temos problemas bem mais graves que andar a dar um tecto a pessoas que nunca o teriam de outro modo, alguns, por muito que se esforçassem. Relativamente há roupa contra-feita nas feiras, não é só nos ciganos que ela se encontra.

aFriend · (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 15-12-2010 18:28 por aFriend.)

@techdani

"têm 1, 2,3 filhos, e a mãe recebe um subsídio de duzentos e tal euros por filho por ser "mãe solteira"?"

Porque achas que os Ciganos e Negros é muito comum terem filhos atrás de filhos?

"aFriend, há ciganos e ciganos, mas também há "brancos" e "brancos". O modo de cultura deles, fechada,"

Aí está o problema... aqui não há cultura de A, B ou C.. vivem em portugal, só têm que seguir as nossas Leis.. a cultura PORTUGUESA... é precisamente aí que quero chegar...

Dou-te um ex: os negros acham que podem ouvir até às quinhentas da manhã, musica aos berros... quando a lei Portuguesa diz que só até às 22h .. chamas a atenção ou chamas a policia, eles baixam e levantam logo a seguir... entras duro, dizem-te que em Angola é normal, faz parte deles serem "festivaleiros" ... e pedem compreensão...

Querem a cultura deles? Lá é normal? ... VÃO PARA LÁ! é simples... e deixa-me só esclarecer um ponto. quando falo negros ou ciganos, falo de forma geral.. não falo de "totalidade absoluta".

Há bons negros, há bons brancos.. há bons ciganos, que respeitam as leis portuguesas...e não andam aqui a pastar ou a inventar argumentos para viverem como querem...e esses, são os primeiros a condenar a sua própria raça... eu já vi negros .. mesmo boa gente, a terem confusão com outros "daquela espécie que acha que aqui podem fazer o que querem.. porque são protegidos DEMAIS.. porque na terra deles fazem m*rda, nem piam...e se for preciso levam um tiro ou cortam-lhes as mãos..." eles aqui levantam a crista, porque sabem perfeitamente que podem fazer a m*rda que entendem que ainda são protegidos... e é precisamente essa parte que começa o meu nojo total...

techdani · 15-12-2010, 18:54

Eles simplesmente têm a sua cultura, diferente da nossa,mas não se adaptam às leis porque não têm a instrução, a facilidade de acesso (é bom saber que eles têm a plena consciência do que a sociedade pensa deles) ou a consciência que estão a violar as leis. A integração nestes bairros sociais empregam psicólogos e assistentes sociais (apesar de, infelizmente, a maioria ser por cunha) que os "obrigam" a cumprir determinadas regras e há um acompanhamento dos filhos na escola, sob pena de serem despejados. Neste caso, o terreno ocupado pelas barracas era ilegal, elas foram destruídas, e eles não teriam para onde ir. Não será melhor para a sociedade, dar-lhes uma habitação digna, tratá-los como seres humanos, apesar de termos a contrapartida de estar a atribuir casas a alguns delinquentes?
É simplesmente terrível estarmos a estereotipar uma raça, dizendo que quase todos são uns mafiosos porque, no meio de uma comunidade cigana, há um "chefe" à qual todos obedecem e, sem dúvida, este rouba valentemente, havendo muitos outros, provavelmente a maioria, que vive, sem culpa, em condições deprimentes.

aFriend · (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 15-12-2010 19:02 por aFriend.)

Eles não são ignorantes... alias... sabem bem contornar seja o que for, convém não esquecer que a arte deles é mesmo essa.. o dom da palavra e de dar a volta, portanto essa do "falta de instrução" é um bocado "Bullshit.."

Os ciganos, por norma, gostam de viver como querem.. não se esforçam sequer para viver em sociedade e digo-te mais, eles adoram ser temidos daí fazerem sempre por isso...

Pode-se sim, facilitar a integração à sociedade.. e oferecer ajudas e meios.. mas tem que haver OBRIGATORIAMENTE contra partidas.. coisas que regra geral, não há.. o que o Governo faz aos negros e ciganos, é basicamente o que os ricos fazem aos filhos.. "Toma lá um brinquedo, agora pára de me chatear... " quando deveria ser "Eu dou-te este brinquedo, se mostrares que mereces..."

É como digo e sempre disse, a melhor ajuda não é dar peixe a um pobre mas sim dar-lhe uma cana de pesca e ensinar-lhe a pescar...

RaCcOn · 15-12-2010, 19:03

Acho que o resto foi dito mais para trás e pelo afriend agora que comentou outra vez...

(15-12-2010 18:20)techdani Escreveu: Temos problemas bem mais graves que andar a dar um tecto a pessoas que nunca o teriam de outro modo, alguns, por muito que se esforçassem.

Temos de começar por algum lado...
Eles não tinham um tecto porque não se esforçam para tal...esperam para os outros lhes darem um...
Se eles tem direito a ter uma casa de borla, todos os outros portugueses tem.

~~BladeRunner~~ · 15-12-2010, 19:07

(15-12-2010 18:54)techdani Escreveu: Eles simplesmente têm a sua cultura, diferente da nossa,mas não se adaptam às leis porque não têm a instrução, a facilidade de acesso (é bom saber que eles têm a plena consciência do que a sociedade pensa deles) ou a consciência que estão a violar as leis. A integração nestes bairros sociais empregam psicólogos e assistentes sociais (apesar de, infelizmente, a maioria ser por cunha) que os "obrigam" a cumprir determinadas regras e há um acompanhamento dos filhos na escola, sob pena de serem despejados. Neste caso, o terreno ocupado pelas barracas era ilegal, elas foram destruídas, e eles não teriam para onde ir. Não será melhor para a sociedade, dar-lhes uma habitação digna, tratá-los como seres humanos, apesar de termos a contrapartida de estar a atribuir casas a alguns delinquentes?
É simplesmente terrível estarmos a estereotipar uma raça, dizendo que quase todos são uns mafiosos porque, no meio de uma comunidade cigana, há um "chefe" à qual todos obedecem e, sem dúvida, este rouba valentemente, havendo muitos outros, provavelmente a maioria, que vive, sem culpa, em condições deprimentes.

Por favor... és assim tão inocente?
Podes ter a certeza que eles sabem o que fazem, que têm "consciência" dos seus actos e do seu comportamento!
Quer dizer... agora vou "acampar" para o terreno de alguém, ilegalmente... e o proprietário (camâra, etc), para me mandar embora tem de me dar uma casa?
Estereotipar? Temos culpa de serem assim, em grande percentagem? É a larga maioria... pelo menos neste mundo!