Sendo verdade...

[RaCcOn]

(17-10-2011 03:48)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
Não é uma coisa nem outra sem margem para dúvidas...
Mas as coisas que temos no nosso país são pagas por quem?Por todos nós...com que dinheiro?
Com o dinheiro dos nossos impostos...como é obvio...
(…)

Como é que adivinhei que ias contra-argumentar com a questão dos impostos?…

Nunca disse o contrário, e já comentei esta mesma questão, neste ou noutro tópico (Provavelmente é da hora, mas não tenho pachorra para procurar).

Não era nada disto a que me referia, quando comentei a citação em causa.

Ah! Antes que me esqueça. Fonte?
Tenho curiosidade em ler o resto do artigo do artista em causa.

Mas não é verdade que o estado é uma máquina fiscal?Responsável por gerir os impostos pagos por todos nós, que numa sociedade democrática deveriam de ser pagos de forma igual por todos e não uns a pagar mais e outros menos?
Esse mesmo estado, é responsável pelo zelo dos valores pagos e aplicação dos mesmos em benificio de toda a sociedade, não apenas de uns e não de outros...

Ora bom, vamos lá ver então...
Todos deveríamos de contribuir de igual forma para o nosso país...independentemente do nosso salário, deveríamos de todos ter acesso exactamente a mesma coisa da mesma forma e com valores iguais...errado?
Porque raio eu que pago segurança social, não tenho direito a fundo de desemprego nem a nenhuma porra caso a minha empresa se afunde?
Porque raio, tenho eu de pagar todas as despesas de ir ao hospital e farmácia?
Porque raio, tive eu de pagar tudo e mais alguma coisa para a minha filha quando ela nasceu?
Porque raio, vou ter eu de pagar os livros e todo o material escolar a 100% quando ela for estudar?

Alguém me sabe responder a isto?
Não contribuo para a sociedade da mesma forma que os outros?

Isto é uma democracia enganosa, pois nós deveríamos de ser todos iguais e ter os mesmos direitos, visto que todos contribuímos da mesma forma...
Mas temos?Não!!

Quanto a fonte, vi o comentário num forum onde costumo participar.
O comentário dele foi a um post que falava sobre o assunto e apesar de exagerado, infelizmente em parte é correcto.
Pode ser injusto para as pessoas que efectivamente vão para lá reclamar com razão, mas infelizmente arrisco-me a dizer que uma esmagadora maioria vai para lá reclamar e nem sabe porquê...até porque nem percebem a situação actual do país, nem porque é que isto está assim.

(17-10-2011 03:48)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
Se tem a obrigação de dar dinheiro a quem nunca trabalhou na vida?
Não tem...nem pode dar...
(…)

Não me interpretes mal, pois não tenho segundas intenções ao dizer isto, mas é incrível como levas quase sempre a conversa para este sentido. É a tua opinião e respeito-a, mas eu por acaso falei em obrigação de dar dinheiro a quem nunca trabalhou na vida? Não…

Apesar de não ter participado na manifestação, de não ter acompanhado no sábado pela tv, e do pouco ou nada que sei, li no material disponível na internet, quer-me parecer que essa era apenas uma questão entre várias…

Foco-me nesta situação pois é algo que me revolta...
Até posso estar enganado, mas para mim quem nunca contribuiu não deveria de ter direito a absolutamente nada...
No entanto existe por aí muito bom iluminado, que acha que se deve até aumentar os valores pagos a esses indivíduos, das duas uma, ou gostam de trabalhar para aquecer e para os outros receberem...ou então são parte desses tais indivíduos que nunca fizeram nada e querem agora receber isto porque coitadinhos tem direitos...
Sim sem margem para dúvidas, que o que motivou a manifestação não é só isso, mas não deixa de ser menos verdade que muita gente que para lá foi nem sabe porque foi...

Está na moda reclamar, está na moda a crise, está na moda chamar ladrão a tudo e mais alguém e está na moda meter as culpas pelo mal próprio aos outros...

(17-10-2011 03:48)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
Um dos princípios básicos da sociedade é que todos contribua-mos para a comunidade exactamente da mesma forma...Todos contribuímos da mesma forma?
Não!
(…)

Nunca disse o contrário, aliás já referi anteriormente que tenho noção e inteligência mais do que suficiente para ver e saber que as coisas não estão fáceis para ninguém muito menos para os patrões e o governo, e que todos nós, quer se goste ou não, quer se queira ou não, de uma maneira ou de outra temos que contribuir para a sociedade, mas como já disse anteriormente e volto a repetir as vezes que forem necessárias, se têm dificuldades em cumprir, ou se não cumprem… RUA, venham outros. Numa empresa faz-se o mesmo, e a última vez que reparei eles ainda são funcionários do povo.


Sem margem para dúvidas, mas lembra-te também de outra coisa...
Pegando no teu excelente exemplo das empresas...
Pelo motivo do não serve, não corresponde as expectativas etc etc etc...é que tens empresas no mercado que contratam, aguardam pelo final do contrato e mandam embora para contratar outro e essa é uma das principais razões para a precariedade no emprego e para o aumento da taxa de desemprego.
Não é contra isso que "nos" manifestamos?

(17-10-2011 03:48)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
O Governo quer cobrar mais para manter o mesmo nível e alimentar os vícios que foram criados...o povo revolta-se porque estão a cortar-lhes tudo e mais alguma coisa
(…)

O povo revolta-se porque estão a cortar-lhes tudo e mais alguma coisa, e entre outras coisas, o exemplo não é dado por quem o devia de dar, tal como foi comprovado entre outro e diverso material, pelo comentário do Sr. Marques Mendes.

Sem margem para dúvidas que estou de acordo.

Na minha opinião o exemplo tem de ser dado por todos!Não é uns estarem a espera dos outros para fazerem alguma coisa!
Como referi várias vezes, se todos fizer-mos a nossa parte pode ser que isto vá a algum lado.
Quantos mais a fazer o que nos compete, mais depressa isto vai ao sitio...

Estou a falar de todos, governo incluído...e não penses que sou de acordo com o baixarem salários ou com o aumento de impostos...nem mesmo sou de acordo com o facilíssimo em despedir.

(17-10-2011 03:48)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
E por isso não vamos fazer nada?
Se a nossa parte estiver feita, é o mais importante...se todos pensarem em fazer o que lhes compete...a coisa vai reflectir-se daqui a um bocadinho...
(…)

Essa questão está respondida aqui:

(16-10-2011 21:39)Progster Escreveu:  Sou e mantenho a opinião de que sozinhos, ou até mesmo em “pequenos grupos” só nas próximas gerações é que talvez se vejam progressos. Como “unidade”, como um “todo” o ponto de vista já é diferente.

(16-10-2011 21:39)Progster Escreveu:  Eu diria que as pessoas querem pagar menos, e receber o mesmo trabalho, não mais. Nestas situações (para o lado dos clientes), é mesmo caso para dizer, quem quer quer, quem não quer paciência…

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
Pois, tens razão...
Mas por norma são apelidados de chulos etc etc...
(…)

Ou é da hora, ou agora fiquei confuso, estava a referir-me ao cliente e não ao “patrão”.

É aí que reside um dos problemas, só olhamos para um grupo da sociedade...na maioria dos casos olhamos para aquele grupo onde nos inserimos e não para a sociedade como um todo...

Já lá vai o tempo em que o patrão tem de ganhar mais que o funcionário, aliás eu considero saudável o funcionário ganhar o mesmo que o patrão...
Como já referi, como alguém que dá trabalho a outras pessoas, quero pagar mais, mais, mais mais e mais...
Quem me dera chegar ao final do mês com 1milhão de Euros para fazer em transferências para pagar a quem trabalha comigo...

(16-10-2011 21:39)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
E andava-mos sempre a mudar porque nunca ninguém iria estar satisfeito...principalmente aqueles que só olham para o próprio umbigo...
Faça o que fizer quem estiver lá, em caso algum vai agradar a todos...
Logo era sempre, Rua e venha o próximo...o próximo já agradava aos desagradados e não aos antigos agradados...
Por isso, RUA...

Oh...espera...não é isso que tem acontecido ao longo destes anos?
(…)

Para este ponto não era nada disto a que me referia. Se reparares lá atrás referiste ou perguntas-te que obrigação é que o Estado tem com o povo? E eu agora respondi com o artigo em causa. Só isso e mais nada…

Então referias-te a que?se eles cumprirem com as obrigações deles?
Esquece, ninguém quer saber disso para nada, querem é o umbigo deles recheado.
Isto se entendi bem o que querias referir.

(16-10-2011 21:39)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
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Isto é incrivél, é o cúmulo dos cúmulos...
Na prespectiva e opinião de muita "boa" gente o povo, não tem direito a nada de nada, tem sim é o direito de comer e calar, tem sim é o direito e a obrigação de ser e deixar-se ser "arrebanhado", tem sim o direito de ser escravo, tem sim é a obrigação e o dever de pagar, pagar e mais pagar sem uma palavra sequer, entre outras coisas, e ai daquele que fale, ai daquele que diga alguma coisa. Como se não bastasse já todos vivermos nestas condições, quem se sente revoltado, injustiçado, indignado ainda é insultado, já para não falar de discriminado, criticado, hostilizado, censurado por querer falar, por querer reivindicar.

Lembra-te que vivemos num país livre...no entanto lembra-te que onde começa a liberdade de uns acaba a de outros...

Todos podemos falar a vontade, desde que seja com provas factuais e não ofendamos a integridade física ou psicológica dos outros...lembra-te também que difamação é crime...

Mais uma vez, "a tua liberdade vai acabar quando a minha começar".
(…)

Difamação?...
Bem, correndo o risco de estar a interpretar mal, o tom ou pelo menos o que transparece deste teu contra-argumento era desnecessário… Até agora entre nós parece-me que temos tido e estamos a ter uma “conversa” civilizada. Se isto evoluir, vou ter de acabar com a conversa, com pena minha pois até estava a gostar de “discutir” estes assuntos contigo. De resto é a tua opinião e respeito-a, tal como espero que respeites a minha, mas assumindo que ficaste ofendido como entidade patronal, se reparares não comentei nada do que tu disseste, comentei o que tu disseste que foi um comentário que leste acerca da manifestação dos indignados..., e numa das minhas respostas a esse mesmo comentário não generalizei, em outros posts já disse várias vezes e volta a dizer as vezes que forem preciso, que há casos e casos, há patrões e patrões…


Não fiquei ofendido como entidade patronal, aliás estou bem a borrifar-me para os patrões...
Quero lá bem saber, cada um que faça por si e que crie o seu rumo...não queiram ter lucros a curto prazo, não queiram ganhar tudo hoje e que sejam humildes...coisa que infelizmente a grande maioria do grupo "entidade patronal" não o é...
Não queiram fazer aos outros aquilo que não querem que vos façam a vós.
Simples...

(16-10-2011 21:39)Progster Escreveu:  

(17-10-2011 02:22)RaCcOn Escreveu:  (…)
By the way...

Já cá faltava a inquisição e a defesa dos fracos e oprimidos para fazer trocadilhos e meter palavras na "boca" dos outros, que estes não proferiram...
Por norma, esta elite da nossa sociedade fica de longe a observar as conversas dos outros a aguardar uma forma de deturpar aquilo que está a ser dito com o objectivo de meter uma parte do grupo social do seu lado e contra quem estiver em desacordo com a sua opinião...

Grande parte dos membros desta elite social, são iluminados que estiveram habituados a viver as custas de outros durante grande parte da sua vida...habituaram-se a ter tudo e mais alguma coisa de mão beijada e a determinada altura acham que estão a ser prejudicados por deixarem de ter esses direitos consagrados...
Essa mesma elite, diz que casos de sucesso pessoal são apenas uma coincidência e que são motivados por papás ou roubos...
Em outros casos, quando não há outra hipótese dizem apenas que tiveram sorte e que coitadinhos, são uns azarados na vida...

A sério, há certas mentalidades retrogradas que me chateiam...mas chateiam a sério...

Direitos, direitos e direitos...só sabem falar nisso?
E os deveres?Onde estão?!Esqueceram deles no fundo da gaveta?

O Governo rouba, usufrui e chula...todos já sabemos...não é de hoje...
Fizeram alguma coisa contra isso?Não, apenas ameaçaram...e depois calaram-se com os rebuçadinhos fora de prazo que esse mesmo Governo vos deu...

Não que me tenha assentado alguma carapuça, mas felizmente tenho inteligência suficiente, para interpretar, opinar sobre a actualidade á minha maneira, e comentar posts de outras pessoas apenas e só de acordo com a minha consciência.

Não sou a favor ou contra ninguém, sou sim do partido da minha consciência.

Não era para te servir a carapuça, pensei que ias perceber que o comentário nem era directamente para ti pois pelo menos para já não te vejo como a inquisição, apenas estando eu a "discutir" ideias e ideias contigo acerca de uma generalidade que nem eu nem tu conseguimos mudar...pois como já referimos os dois e concordamos a mentalidade teria de mudar em todos, não apenas em uns...