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RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - NeMewSys - 30-01-2012 14:24
Em todo o curso de engenharia informática nunca vi nenhuma cadeira sobre reparação de computadores nem de dominanço do office.
Mas em cursos técnicos já vejo destas cadeiras.
Que significará isto então?
Duvido muito que um oftalmologista dê no seu curso algo que lhe permita diagnosticar seja o que for em outras partes do corpo (alguém com conhecimento de causa que se manifeste), no maximo faz o que dizes, direcciona para um especialista, que é o que um agricultor te faz se lhe pedires para arranjar o teu computador, sem qualquer conhecimento "geral" da área.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - progster - 30-01-2012 14:38
(30-01-2012 14:24)NeMewSys Escreveu: Em todo o curso de engenharia informática nunca vi nenhuma cadeira sobre reparação de computadores nem de dominanço do office.
Mas em cursos técnicos já vejo destas cadeiras.
Que significará isto então? Duvido muito que um oftalmologista dê no seu curso algo que lhe permita diagnosticar seja o que for em outras partes do corpo (alguém com conhecimento de causa que se manifeste), no maximo faz o que dizes, direcciona para um especialista, que é o que um agricultor te faz se lhe pedires para arranjar o teu computador.
wtf???Meu caro, para além de ser um curso do ensino superior, parte-se do pressuposto de que qualquer pessoa que vai para engenharia de informática já saiba como fazer isso. Aliás devem mesmo saber fazer isso, senão estão definitivamente no curso errado.
Como já disse anteriormente:
Citar:Não estou na área do ensino, mas penso que um professor, especialmente um professor universitário não tem obrigação de ensinar como montar ou desmontar um computador. A área de informática, é um área onde uma das palavras predominantes é ou pelo menos deveria ser "curiosidade".
Relativamente ao oftalmologista, não discordo do que dizes, mas não te esqueças que é uma especialidade, ou seja, presumo pois não estou na área, que antes de a tirarem devem de ter uma base... digo eu
O exemplo do agricultor é que deixou a desejar...
, mas pronto.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - JPedrosa - 30-01-2012 15:29
A geração do nariz empinado tem coisas curiosas, são demasiado importantes para algumas tarefas, são demasiado importantes para determinados salários...
"Cabos de rede não meto, isso é tarefa pouco especializada, eu só desenho a rede, essas coisas mundanas são para simplórios"
Esta atitude ... custa empregos
E depois ficam chateados por serem comidos por malta com as mesmas ou muito mais qualificações, mas que vêm de países com custos laborais muito mais baixos, mas com uma atitude correcta, e numa perspectiva de acrescentar valor.
Depois, vão para a rua e auto-intitulam-se de geração à rasca.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - NeMewSys - 30-01-2012 23:16
Vocês estão a confundir a noção de "bom profissional" com a definição de um cargo ou competências.
Repito o que disse à uns posts atrás, um bom engº faz essas coisas todas e aprende pralem das suas obrigações blablabla... o que eu estou a dizer é que em parte alguma os engºs informáticos têm de saber arranjar PCs. Para isso servem os técnicos, cada folha no seu galho. Ou estão simplesmente a dizer que os técnicos são inúteis e deviam de ir todos para a rua?
É por essas e por outras que temos por exemplo os sites que temos, que até sites de bancos cujo nome não vou referir têm falhas tão óbvias como script injection. Isto porque foram escolhidas as pessoas erradas para o trabalho.
Cheio de desenrasques está o país cheio como vocês podem ver, e chicos espertos também. É como já disse, cada um no seu lugar, nós engºs podemos muito bem saber até montar um PC com 3 alfinetes e uma pastilha, mas o curso não nos dá competência para fazermos o trabalho de um técnico, e não é uma questão de nariz empinado ou não, é uma questão de não me andar a armar em chico esperto como a maioria faz, ler umas cenas na net e fingir que sei, e depois fazer a cagada que se vê por aí na maioria dos serviços informáticos cá em Portugal. A compta que o diga...
Já agora contradizendo-me um bocado na primeira frase deste post, alguem que não sabe qual o seu lugar na sociedade, afinal também não é um bom profissional, therefor vocês estão a confundir chico-espertismo com a definição de um cargo ou competências.
Por outro lado gente que critica engºs informáticos por não saber arranjar PCs e os confude com técnicos e vice-versa, é gente que também não sabe estar.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - progster - 30-01-2012 23:45
(30-01-2012 23:16)NeMewSys Escreveu: Vocês estão a confundir a noção de "bom profissional" com a definição de um cargo ou competências.
Repito o que disse à uns posts atrás, um bom engº faz essas coisas todas e aprende pralem das suas obrigações blablabla... o que eu estou a dizer é que em parte alguma os engºs informáticos têm de saber arranjar PCs. Para isso servem os técnicos, cada folha no seu galho. Ou estão simplesmente a dizer que os técnicos são inúteis e deviam de ir todos para a rua?
Wtf???Primeiro onde é que está "dito" que os "técnicos são inúteis e deviam de ir todos para a rua"? Bem esse raciocinio...
Segundo, qualquer licenciado em Engenharia de Informática que se preze, tem e deve saber como "arranjar PCs".
Se me disseres que o tempo dos Engs. é mais valioso do que o dos técnicos (na prespectiva do salário, se bem que nos dias de hoje...), tendo esse mesmo tempo de ser aproveitado para outras coisas, ainda vá que não vá, em todo o caso como "tempo é dinheiro", duvido imenso que as empresas se possam dar ao luxo de ter um Eng. parado só porque não sabe, ou não quer reparar o computador...
De qualquer maneira um eng., não é mais nem menos do que um técnico de informática, havendo diferenças, as mesmas poder-se-ao verificar ao nível dos conhecimentos.
(30-01-2012 23:16)NeMewSys Escreveu: É por essas e por outras que temos por exemplo os sites que temos, que até sites de bancos cujo nome não vou referir têm falhas tão óbvias como script injection. Isto porque foram escolhidas as pessoas erradas para o trabalho.
Cheio de desenrasques está o país cheio como vocês podem ver, e chicos espertos também. É como já disse, cada um no seu lugar, nós engºs podemos muito bem saber até montar um PC com 3 alfinetes e uma pastilha, mas o curso não nos dá competência para fazermos o trabalho de um técnico, e não é uma questão de nariz empinado ou não, é uma questão de não me andar a armar em chico esperto como a maioria faz, ler umas cenas na net e fingir que sei, e depois fazer a cagada que se vê por aí na maioria dos serviços informáticos cá em Portugal. A compta que o diga...
Já agora contradizendo-me um bocado na primeira frase deste post, alguem que não sabe qual o seu lugar na sociedade, afinal também não é um bom profissional, therefor vocês estão a confundir chico-espertismo com a definição de um cargo ou competências.
És licenciado em Engenharia de Informática?.
...Já estás a mudar de assunto, a última vez que verifiquei reparação de computadores, não tem nada a ver com sites.
Olha que pela tua maneira de pensar, se não é uma "questão de nariz empinado", assim o parece.
Relativamente ás competências do curso, já dei a minha opinião.
Não sei se somos nós ou se és tu, que estas a confundir alguma coisa...
(30-01-2012 23:16)NeMewSys Escreveu: Por outro lado gente que critica engºs informáticos por não saber arranjar PCs e os confude com técnicos e vice-versa, é gente que também não sabe estar.
Double wtf?Gente que não sabe estar?... Enfim.
Quanto á questão da "confusão" entre técnicos e engs. também já dei a minha opinião.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - JPedrosa - 31-01-2012 00:06
Não penses que esses sites que falas, não são feitos por gente licenciada ...
São é fracos, mas isso não tem a ver com as habilitações académicas
Aliás, as faculdades agora é mesmo o que formam, o seu modelo de financiamento de certa forma, para isso as empurra.
Podes ser bom no teu curso e sair para o mercado de trabalho como um profissional capaz, e ter ao lado, um gajo que teve as mesmas notas, e no mercado de trabalho, ser um anormal, pouco produtivo, e flexível e dar-se mal a sério.
Andam por aí poucos ...
Da mesma forma, que podes ter ao teu lado, profissionais a sério, que sem licenciatura, mas com muita aplicação, muito esforço, formações extra, e experiência ... trabalham melhor que muitos licenciados.
O curso, só te dá um punhado de ferramentas, não te coloca num pedestal, nem penses assim.
Lembro-me claramente, dos meus tempos de estudante de engenharia, de um laboratório de certa faculdade que cria narizes empinados às paletes (Por acaso de onde eu até vinha como estudante e bolseiro de investigação, e de onde saí por esse mesmo motivo), andar a recrutar malta de um certo instituto politécnico, em que um dos requisitos, era exactamente, saber ao que anda. Escapam-me as palavras exactas (já lá vão 10 anos ou mais), mas era algo que, no final dos requisitos "standard", dizia algo tipo "... enfim que tenham as capacidades habituais de quem vem do ******** e preparados para enfrentar a realidade do mercado de trabalho".
Achei um piadão, vindo de onde vinha
Não leves aquilo que tenho estado a dizer, a titulo pessoal.
Não sei o que fazes, nem estou minimamente preocupado em saber, mas, já cá ando à uns tempos.
Já vi engenheiros aos quais não confiava rigorosamente nada, e aos quais confiava a vida se fosse preciso.
Hoje em dia, pela massificação do ensino, há de tudo.
E estás a colocar uma classe profissional num pedestal, quando não há razão para isso.
Hoje em dia, se não acrescentares valor à tua profissão, podes ser engenheiro, médico ou curandeiro, pouco importa... vais-te dar mal.
Vou-te dar dois exemplos bem simples, e muito frequentes.
Relativamente próximos a mim, tenho dois casos distintos, ambos engenheiros.
Um, saiu da faculdade, com o rabo virado para a lua, e arranjou um bom emprego, entenda-se bem pago, e todo orgulhoso e "pavão" lá andava.
Outro, penou e penou, se bem me recordo uns 5 anos. Andou em trabalhos mal pagos, dias com horas infindáveis, não te quero enganar, mas lixou uma ou duas relações com essa vida.
Passados uns 6 ou 7 anos, onde estavam?
Bem, o primeiro, adormeceu à sombra, quando deu por ele, estava desempregado por razões que não lhe diziam muito, mas havia-se tornado pouco competitivo como recurso, e bastante caro para a performance. O outro? O outro, tinha um bom emprego, com escalada feita a punho.
Como te digo, o ponto de partida não foi muito diferente, a fibra ... sim, essa foi, muito diferente.
Sabes o que é engraçado?
O primeiro, tinha o teu tipo de atitude, o segundo ... não
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - NeMewSys - 31-01-2012 21:26
OMG Não me estou a conseguir fazer entender lol, eu concordo com TUDO o que vocês disseram, mesmo, mas MESMO TUDO!
Apenas estou a dizer que oficialmente, existe a separação entre engº e técnico e que nessa separação que há-de estar escrita num documento oficial qualquer cujo nome desconheço, o engº não é o sujeito que repara PCs.
Na prática eu sei que é diferente.
Apenas critico as pessoas que criticam os engºs que não sabem fazer o que vai para além do que oficialmente lhes compete, arranjar PCs é um exemplo, mexer no office é outro. Se bem que profissional que se preze, no mínimo sabe o que é uma NorthBridge nem que seja por motivos históricos.
Também estou a dizer que é nocivo para o cliente estar desinformado relativamente às responsabilidades de um engº e de um técnico, porque nenhum pode ser responsável pelo trabalho que não lhe compete. Um técnico que faça um software complexo para um banco com falhas de segurança graves, não pode ser responsabilizado por tal, pois não lhe compete fazer tais trabalhos, é da responsabilidade do cliente saber quem escolher para o trabalho certo. Claro que no meio disto tudo haveria contractos e afins e quem saia a perder era o técnico por também se meter no que não deve, mas o cliente também sai lesado e arranja chatices sem necessidade para tal.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - progster - 31-01-2012 22:31
Técnico em Informática é o profissional que está apto a realizar configurações de sistemas, a instalar equipamentos e a verificar as causas de falhas na programação de computadores. Esse profissional pode trabalhar em empresas do ramo ou prestar atendimento por conta própria.
O Técnico em Informática deve ser um profissional atualizado, cooperativo, comunicativo, ético e confiante, que atue de forma responsável, participativa e empreendedora no desenvolvimento de atividades tecnológicas ligadas à informática. Deve também apresentar facilidade de adaptação e estar sempre aberto a mudanças, visando alavancar projetos e ações inovadoras para a solução de problemas apresentados nos diversos segmentos da área.
Fonte
Engenheiro (do latim ingenium) é uma pessoa com formação técnico-científica que o torna capaz de resolver problemas tecnológicos, práticos e muitas vezes complexos, ligados à concepção, realização e implementação de produtos, sistemas ou serviços.
Fonte
Citar:Apenas critico as pessoas que criticam os engºs que não sabem fazer o que vai para além do que oficialmente lhes compete, arranjar PCs é um exemplo
Não é disto que temos estado a falar?...
Eu sou uma dessas pessoas..., porque? Já o referi lá atrás.
Dá uma vista de olhos na definição de engenheiro..., se não sabe reparar não deveria autointitular-se de "Engenherio"...
Quanto ao resto, já te responderam e concordo com a opinião.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - NeMewSys - 31-01-2012 23:15
(31-01-2012 22:31)Progster Escreveu: Técnico em Informática é o profissional que está apto a realizar configurações de sistemas, a instalar equipamentos e a verificar as causas de falhas na programação de computadores. Esse profissional pode trabalhar em empresas do ramo ou prestar atendimento por conta própria.Não é da wikipédia que estamos a falar, estamos a falar de documentos oficiais, penso que de bolonha, que descrevem detalhadamente quais as competências que tens de adquirir para ser engº informático. E não, eles não foram à wikipédia.
O Técnico em Informática deve ser um profissional atualizado, cooperativo, comunicativo, ético e confiante, que atue de forma responsável, participativa e empreendedora no desenvolvimento de atividades tecnológicas ligadas à informática. Deve também apresentar facilidade de adaptação e estar sempre aberto a mudanças, visando alavancar projetos e ações inovadoras para a solução de problemas apresentados nos diversos segmentos da área.
Fonte
Engenheiro (do latim ingenium) é uma pessoa com formação técnico-científica que o torna capaz de resolver problemas tecnológicos, práticos e muitas vezes complexos, ligados à concepção, realização e implementação de produtos, sistemas ou serviços.
Fonte
Citar:Apenas critico as pessoas que criticam os engºs que não sabem fazer o que vai para além do que oficialmente lhes compete, arranjar PCs é um exemplo
Não é disto que temos estado a falar?...
Eu sou uma dessas pessoas..., porque? Já o referi lá atrás.
Dá uma vista de olhos na definição de engenheiro..., se não sabe reparar não deveria autointitular-se de "Engenherio"...
Quanto ao resto, já te responderam e concordo com a opinião.
RE: Tecnico Informático VS Engenheiro Informático - progster - 31-01-2012 23:26
É claro que não é da wikipédia que estamos a falar.(31-01-2012 23:15)NeMewSys Escreveu: E não, eles não foram à wikipédia.
Não percebi...