Problema provável de Hardware - PC bloqueia sem causa aparente

[brunomartins]

já fizes-te o teste as memórias ram? usa o memtest86..

[wolfytuga]

(31-08-2010 14:06)brunomartins Escreveu:  já fizes-te o teste as memórias ram? usa o memtest86..

Olá brunomartins,
Por acaso sempre tive curiosidade sobre esse mesmo memtest86, em que consiste todo o processo, apenas copia código de posição em posição e verifica se existe erros na leitura do valor nessa posição, é isso? Até hoje ainda não usei essa ferramenta, apesar de a ter nos CD/DVD's das mais variadas distribuições de Linux e até no Hirens, penso eu

Cumprimentos!

[brunomartins]

esse programa verifica se existem problemas nas memórias.. deves saber que existem endereços de memória nas rams (os programas são escritos de maneira a utilizar esses endereços o mais eficientemente possível), e esses endereços são fixos, ou seja se por algum motivo os endereços começarem-se a misturar entre eles (os electrões saltarem inadvertidamente entre eles devido ao desgaste ou defeito de fabrico) isso vai trazer enormes problemas, podendo começar com a falta ou degradação da performance, ou o computador não conseguir funcionar devido aos endereços estarem todos corrompidos..

mas tirado de outro sitio, como realmente funciona..
" "Teste 0 [Address test, walking ones, no cache]: Simplesmente testa o acesso a todos os endereços da memória, algo semelhante com o que o BIOS faz na contagem de memória durante o boot. Serve mais para checar a quantidade de memória disponível.
Teste 1 [Moving Inv, ones&zeros, cached]: Escreve bits 1 e depois bits 0 em todos os endereços da memória. Este algoritmo também utiliza os caches L1 e L2 do processador. É um teste rápido que serve apenas para verificar erros mais grosseiros.
Teste 2 [Address test, own address, no cache]: Este teste é semelhante ao 1, mas adota uma estratégia diferente, ele checa os endereços e não apenas os dados. Isso permite detectar problemas de endereçamento no módulo. Outra diferença é que este teste é feito sem utilizar os caches do processador.
Teste 3 [Moving inv, 8 bit pat, cached]: É aqui que os testes para detectar erros mais complexos começam. O terceiro teste escreve seqüências de dados de 8 bits, repetindo o teste 20 vezes com seqüências diferentes.
Teste 4 [Moving inv, 32 bit pat, cached]: Os dados gravados em cada bit de memória são lidos e movidos para o endereço adjacente. É mais ou menos uma combinação dos três testes anteriores, pois testa o endereçamento, leitura e escrita de dados. A operação é repetida 32 vezes no total, para testar todas as combinações possíveis.
Este teste detecta um tipo de erro muito comum que é a "contaminação" de endereços. Isto ocorre quando por um defeito de fabricação o isolamento elétrico entre duas ou mais células de memória fica muito fino, permitindo que os elétrons saltem de um para o outro. Isso faz com que ao gravar um dos bits o outro também seja gravado com o mesmo valor. Esse tipo de problema pode ser bastante intermitente, acontecendo apenas quando o segundo bit estiver com um valor zero, ou apenas exporadicamente.
Teste 5 [Block move, 64 moves, cached]: É um pouco mais rigoroso que o teste 4. Continua movendo dados de um endereço para outro da memória "
EDIT:
isso é uma das coisas que já devias ter testado, já me passou pelas mãos um computador que se andava a arrastar (lento como tudo) até que deixou de funcionar.. o problema? memória ram.. meti umas novas e o computador parecia voar (isto segundo o dono dele )

[wolfytuga]

(31-08-2010 22:12)brunomartins Escreveu:  esse programa verifica se existem problemas nas memórias.. deves saber que existem endereços de memória nas rams (os programas são escritos de maneira a utilizar esses endereços o mais eficientemente possível), e esses endereços são fixos, ou seja se por algum motivo os endereços começarem-se a misturar entre eles (os electrões saltarem inadvertidamente entre eles devido ao desgaste ou defeito de fabrico) isso vai trazer enormes problemas, podendo começar com a falta ou degradação da performance, ou o computador não conseguir funcionar devido aos endereços estarem todos corrompidos..

Esta primeira parte era desnecessária para mim, eu como Electrotécnico já usei muito a RAM, ROM e EPROM com um Intel 8085, só tenho pena de não ter trabalhado com as memórias Flash
Quanto às memórias RAM até posso dizer mais, existem dois tipos de RAM:
- SRAM - Static RAM - são memórias do tipo flip-flop, são mais simples mas têm a desvantagem de consumir mais e aquecer mais, mas não requerem grande manutensão por parte de hardware externo às mesmas. São mais usadas como Cache;
- DRAM - Dynamic RAM - são memórias do tipo condensador, são mais complexas porque requerem refrescamento dos seus dados, são um pouco mais lentas que as SRAM, mas não consome tanto e aquece menos.

(31-08-2010 22:12)brunomartins Escreveu:  mas tirado de outro sitio, como realmente funciona..
" "Teste 0 [Address test, walking ones, no cache]: Simplesmente testa o acesso a todos os endereços da memória, algo semelhante com o que o BIOS faz na contagem de memória durante o boot. Serve mais para checar a quantidade de memória disponível.
Teste 1 [Moving Inv, ones&zeros, cached]: Escreve bits 1 e depois bits 0 em todos os endereços da memória. Este algoritmo também utiliza os caches L1 e L2 do processador. É um teste rápido que serve apenas para verificar erros mais grosseiros.
Teste 2 [Address test, own address, no cache]: Este teste é semelhante ao 1, mas adota uma estratégia diferente, ele checa os endereços e não apenas os dados. Isso permite detectar problemas de endereçamento no módulo. Outra diferença é que este teste é feito sem utilizar os caches do processador.
Teste 3 [Moving inv, 8 bit pat, cached]: É aqui que os testes para detectar erros mais complexos começam. O terceiro teste escreve seqüências de dados de 8 bits, repetindo o teste 20 vezes com seqüências diferentes.
Teste 4 [Moving inv, 32 bit pat, cached]: Os dados gravados em cada bit de memória são lidos e movidos para o endereço adjacente. É mais ou menos uma combinação dos três testes anteriores, pois testa o endereçamento, leitura e escrita de dados. A operação é repetida 32 vezes no total, para testar todas as combinações possíveis.
Este teste detecta um tipo de erro muito comum que é a "contaminação" de endereços. Isto ocorre quando por um defeito de fabricação o isolamento elétrico entre duas ou mais células de memória fica muito fino, permitindo que os elétrons saltem de um para o outro. Isso faz com que ao gravar um dos bits o outro também seja gravado com o mesmo valor. Esse tipo de problema pode ser bastante intermitente, acontecendo apenas quando o segundo bit estiver com um valor zero, ou apenas exporadicamente.
Teste 5 [Block move, 64 moves, cached]: É um pouco mais rigoroso que o teste 4. Continua movendo dados de um endereço para outro da memória "

Era isto mesmo que eu queria saber, sem dúvida, depois destes processos todos, fica bem mais simples saber se o problema está na memória ou não

(31-08-2010 22:12)brunomartins Escreveu:  EDIT:
isso é uma das coisas que já devias ter testado, já me passou pelas mãos um computador que se andava a arrastar (lento como tudo) até que deixou de funcionar.. o problema? memória ram.. meti umas novas e o computador parecia voar (isto segundo o dono dele )

Foi mesmo por falta de tempo e até agora ainda não detectei algo que possa ter como causa a memória. Mas assim que tiver a oportunidade de testar, decerto que testarei

[TiagoR]

Boas... uma pequena contribuição, em raros casos vi problemas de ram's queimadas, quase todos os casos se tratava mesmo de maus contactos, algo que faço sempre é limpar os contactos das ram's com uma simples borracha para lapis (não daquelas abrasivas para caneta), os contactos nas ram's são de cobre, que com o tempo/humidades/pó etc cria oxidação e pode causar uns crashes manhosos.

No que toca a boards Asrock, pela minha experiençia pessoal deixam muito a desejar no que toca a fiabilidade, e sobretudo durabilidade, quase que apostava um café em como a board em questão já têm um ou dois (ou mais) condensadores a dar o "berro"... Os condensadores são os componentes cilindricos com um topo metalico... dá uma vista de olhos por eles todos, eles deverão ter um topo liso. no topo vês tambem a indentação como que uma marca/corte na chapa (no caso de haver problemas o condensador têm tendençia a "inchar" e rasga por essa marca... notando-se um "babar" do óleo do seu interior). Se notares algum que o topo está arredondado... :/

Mas começa mesmo por dar uma limpeza nas rams, espero que resolvas o teu problema, vai dando noticias.

[wolfytuga]

(01-09-2010 13:35)TiagoR Escreveu:  Boas... uma pequena contribuição, em raros casos vi problemas de ram's queimadas, quase todos os casos se tratava mesmo de maus contactos, algo que faço sempre é limpar os contactos das ram's com uma simples borracha para lapis (não daquelas abrasivas para caneta), os contactos nas ram's são de cobre, que com o tempo/humidades/pó etc cria oxidação e pode causar uns crashes manhosos. (...)

Por acaso, eu comecei a ter alguns problemas com esta placa após 1 ou 2 meses da sua compra, a anterior (uma MSI) queimou e ao mandar arranjar colocaram-me a ASRock. Por vezes dava falha no arranque e lá aparecia uma mensagem da Bios, AMD, a indicar que o sistema tinha falhado o arranque por variadas vezes. Formatei, já que a versão do Windows XP que me instalaram era um pouco manhosa, vi que se aguentava e pronto. Depois ao fim de algum tempo começou a manifestar um problema semelhante ao aqui mencionado e alterei a RAM de lugar (na altura ainda tinha apenas 256MB) e quanto a folgas, posso dizer que esta placa tem umas boas slots, porque as placas ficam bem presas. Já com a MSI, de 2 em 2 meses tinha de fazer algo semelhante ao que referes, porque a RAM não estava muito bem presa e tinha tendência para acumular alguma sujidade nos contactos.

Só um pequeno reparo quanto aos condesadores, aquele que referes - condensador polarizado - quando abre liberta ácido e não óleo, pois quando estes se estragam libertam ácido úrico (daí o cheiro característico quando estes rebentam), e os entalhes referidos é a válvula de escape, para evitar que o condensador ao estragar-se não rebente para os lados, protegendo os circuitos que estejam na sua lateral.

[brunomartins]

(01-09-2010 10:38)wolfytuga Escreveu:  Esta primeira parte era desnecessária para mim, eu como Electrotécnico já usei muito a RAM, ROM e EPROM com um Intel 8085, só tenho pena de não ter trabalhado com as memórias Flash

lol.. se soubesse tinha-te poupado a essa parte.. lool.. para quem gosta de programação isso interessa, para quem não gosta (tipo eu, não tenho a paciência necessária para fazer um programa) dá sono

[brunomartins]

UPDATE.. se a ram estiver em condições tenho outra ideia para o teu problema....

pelos vistos o windows 7 existe um problema entre o processo Lsass.exe e o Rdbss.sys

Citar:An issue has been founded where a computer that is running Windows Server 2008 R2 or Windows 7 stops responding randomly and freeze for no reason (KB2265716).

The cause of issue is found to be a deadlock condition between the Lsass.exe process, the Redirected Drive Buffering Subsystem (Rdbss.sys) driver, and the Winsock kernel. So if you are facing this issue then here is hotfix Fix322397 provided by Microsoft.

Please note that the fix is still in testing phase so if you are not severely affected by this problem, we recommend that you wait for the next software update that contains this hotfix. The same fix will also be provided to with Windows 7 Service Pack 1.

a resolução ainda não foi devidamente testada, mas ja existe um hotfix beta..
link--> http://support.microsoft.com/hotfix/KBHo...kbln=en-us

ps: escolher a versão que se quer e inserir um email..
a microsoft depois manda um link para o download e a password para descomprimir o ficheiro..

[wolfytuga]

(02-09-2010 21:55)brunomartins Escreveu:  UPDATE.. se a ram estiver em condições tenho outra ideia para o teu problema....

pelos vistos o windows 7 existe um problema entre o processo Lsass.exe e o Rdbss.sys

Eu nos portáteis que têm o Windows 7, a partir de uma actualização começou a apresentar alguns problemas com alguns programas, nomeadamente jogos, que requerem o rundll32.exe, este fica pendurado e começa a provocar lentidão e até mesmo paragens ao programa que faz uso dele. Já mais alguém teve esse problema?

[brunomartins]

(02-09-2010 22:15)wolfytuga Escreveu:  

(02-09-2010 21:55)brunomartins Escreveu:  UPDATE.. se a ram estiver em condições tenho outra ideia para o teu problema....

pelos vistos o windows 7 existe um problema entre o processo Lsass.exe e o Rdbss.sys

Eu nos portáteis que têm o Windows 7, a partir de uma actualização começou a apresentar alguns problemas com alguns programas, nomeadamente jogos, que requerem o rundll32.exe, este fica pendurado e começa a provocar lentidão e até mesmo paragens ao programa que faz uso dele. Já mais alguém teve esse problema?

engraçado, reparei agora que o GRID usa o rundll32.exe.. a adivinha, esta-me sempre a crashar/congelar/não encerra/etc.. vou procurar a ver se existe algo para isso..