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**progster** · 29-04-2012, 11:38

(29-04-2012 10:33)RaCcOn Escreveu: Agora anda tudo preocupado que as empresas para despedir vão ter de pagar menos que antes, e se ao invés de se preocuparem com isso, se preocupassem em manter os postos de trabalho a ver se isto vai parar a algum lado que não seja o charco?

Acho que agora não estiveste nada bem...
Especialmente nos dias de hoje, achas mesmo que a única preocupação das pessoas é o "pagar menos por despedir"? E mesmo que (sem generalizar) assim o seja, quando manter um emprego é uma incerteza quase diária não achas que as pessoas devam de andar preocupadas com o dia de amanhã?. Quer dizer pessoas que passam décadas numa empresa, que contribuem não só para o desenvolvimento da mesma, como para o desenvolvimento da sociedade e do pais, achas bem que venham para o olho da rua com meia dúzia de tostões? Não me parece que isso seja lá muito correto.

**progster** · 29-04-2012, 13:23

Jardim não está arrependido de ter aumentado a dívida

O presidente do Governo da Madeira justifica que quando assumiu a liderança do Executivo foi para mudar o arquipélago.

"Quando assumi o Governo da Madeira, não assumi o Governo para andar a deixar tudo na mesma, tinha o dever, tinha a obrigação de fazer as transformações que fizemos e como não havia dinheiro recorri aos bancos para fazer com essa dívida aquilo que se tinha que fazer ao longo dos anos", disse Alberto João Jardim no adro da igreja do Estreito da Calheta, no âmbito de uma visita pela região para explicar à população a situação das finanças regionais.

Perante dezenas de pessoas, o presidente do Executivo insular apontou os quatro momentos que, no seu entender, explicam a existência de uma dívida pública da Madeira.

"Eu, em 1978, venho encontrar uma região autónoma em cujo dinheiro mal dava para as despesas correntes", recordou, referindo que a verba disponível não permitia "fazer qualquer obra, fosse o que fosse, e nem sequer dava todo para manter o pouco que então havia".

Alberto João Jardim esclareceu que o segundo momento reside na entrada de Portugal na União Europeia que tinha verbas à disposição da região.

"Não tinha, em consciência, o direito de deixar de aproveitar dinheiros de graça", declarou, esclarecendo que o aproveitamento dos fundos europeus obrigou a ter a comparticipação regional pelo que, também neste caso, teve de recorrer à banca.

O governante adiantou que o terceiro momento com implicações nas finanças da Madeira ocorreu com o Governo socialista de José Sócrates que "cortou" dinheiro "que foi para os Açores e para Lisboa".

"Eu tomei uma decisão que não me arrependo: vamos aumentar a dívida da Madeira, mas nós não desistimos, nós não nos rendemos, nós vamos continuar a fazer o que tínhamos de fazer. E não nos rendemos, a vida continuou, hoje estamos aqui e o Sócrates já foi dar uma volta", salientou.

O social-democrata acrescentou que o último dos momentos passa pelo recurso do país à ajuda externa.

"Ouviram-me, ao longo destes anos, dizer que o regime político português ia falhar, a prova que eu tinha razão está aqui, neste momento Portugal está sob administração estrangeira", observou.

Para Alberto João Jardim, "houve que retirar desta desgraça alguma vantagem para a Madeira" na sequência da sua "dívida pública grande", pelo que foi feito o acordo para o Plano de Ajustamento Económico e Financeiro da região.

Aos presentes, o presidente do Governo da Madeira, que termina o mandato em 2015, abordou também a sua sucessão.

"Temos que, ao mesmo tempo que endireitar as finanças, ter paz e sossego para se fazer uma transição", defendeu o também líder do PSD-Madeira.

Considerando que terá que ser encontrada "uma pessoa dentro do PSD que, com estabilidade, assegure a confiança do povo", Alberto João Jardim garantiu: "Não vai ser quem os nossos inimigos querem".

Fonte:http://economico.sapo.pt/noticias/jardim...43465.html

Este "senhor" é cá um artista...

RaCcOn · 29-04-2012, 17:19

(29-04-2012 11:38)Progster Escreveu:
(29-04-2012 10:33)RaCcOn Escreveu: Agora anda tudo preocupado que as empresas para despedir vão ter de pagar menos que antes, e se ao invés de se preocuparem com isso, se preocupassem em manter os postos de trabalho a ver se isto vai parar a algum lado que não seja o charco?

Acho que agora não estiveste nada bem...
Especialmente nos dias de hoje, achas mesmo que a única preocupação das pessoas é o "pagar menos por despedir"? E mesmo que (sem generalizar) assim o seja, quando manter um emprego é uma incerteza quase diária não achas que as pessoas devam de andar preocupadas com o dia de amanhã?. Quer dizer pessoas que passam décadas numa empresa, que contribuem não só para o desenvolvimento da mesma, como para o desenvolvimento da sociedade e do pais, achas bem que venham para o olho da rua com meia dúzia de tostões? Não me parece que isso seja lá muito correto.

Não deverás ter percebido o que eu queria dizer, possivelmente o meu comentário foi lido na diagonal...
Vamos lá ver, porque as pessoas que já estão a muitos anos nas empresas vão continuar a receber da mesma forma até a data da entrada em vigor da lei.
Neste momento é de extrema importância reduzir custos nas empresas, apesar de não achar que seja desta forma, ao menos que façam alguma coisa...
Deveria de ser baixando a carga de impostos, é verdade, mas pronto...
Estamos de acordo não?

Como já disse várias vezes, salvo raras excepções, cada um preocupasse apenas com o seu próprio umbigo. Os outros que se lixem...

**progster** · 29-04-2012, 17:51

(29-04-2012 17:19)RaCcOn Escreveu: Não deverás ter percebido o que eu queria dizer, possivelmente o meu comentário foi lido na diagonal...

Não, não foi... Smile

(29-04-2012 17:19)RaCcOn Escreveu: Neste momento é de extrema importância reduzir custos nas empresas, apesar de não achar que seja desta forma, ao menos que façam alguma coisa...

Pois..., fazer até fazem e está a olhos vistos.

Em todo o caso não é com a redução de custos que as empresas vão vingar nos mercados. Vá-lá até o Cavaco diz o mesmo...
Como é que vão vingar? Não sei, pessoas mais habilitadas e competentes do que eu o saberão. Agora não é sempre andar a "bater no ceguinho".

(29-04-2012 17:19)RaCcOn Escreveu: Como já disse várias vezes, salvo raras excepções, cada um preocupasse apenas com o seu próprio umbigo. Os outros que se lixem...

Lá estás tu...
Não venhas com a história do "despedir e mais tarde voltar a contratar" Smile

, pois tal como dizes e muito bem "salvo raras excepções", no mais tarde o mais certo é contratar pessoas para as mesmas funções com o salário mais baixo.

**progster**

Espanha entra em recessão oficial

O produto interno bruto de Espanha baixou nos primeiros três meses do ano, fazendo o país entrar em recessão. Entretanto, 11 bancos espanhóis viram o seu rating cortado pela Standard & Poor's.

A economia espanhola entrou em recessão no primeiro trimestre deste ano, com o PIB a cair 0,3% entre janeiro e março, confirmou hoje o Instituto Nacional de Estatística (INE) do país.

Há já dois trimestres consecutivos que o PIB de Espanha regista uma contração, o que significa a entrada oficial em recessão. A última vez que o país entrou em recessão foi no quarto trimestre de 2008, tendo recuperado pouco depois de um ano, no inicio de 2010.

Os dados avançados pelo INE espanhol, citados pela agência EFE, revelam um valor inferior em uma décima àqueles que tinha sido avançados há uma semana pelo Banco de Espanha.

O banco central espanhol tinha previsto um recuo da economia de 0,4% para o primeiro trimestre do ano e de 0,5% em comparação com o período homólogo de 2011.

De acordo com os números do INE espanhol, a quebra em relação ao primeiro trimestre de 2011 foi de 0,4%.

Quebra da procura interna

O instituto de estatísticas espanhol explicou que o comportamento da economia no primeiro trimestre é consequência de uma retração da procura interna, compensada, em parte, pela procura externa.

No mesmo sentido, o Banco de Espanha já tinha referido na passada semana que a procura interna continua a demonstrar muita debilidade e apenas o sector externo dá mostras de alguma robustez, já que as exportações continuam a crescer, ainda que a menor ritmo.

Segundo o banco central espanhol, todas as componentes da procura nacional continuam em queda: o consumo das famílias, a despesa da administração pública e o investimento das empresas e da construção.
Os números definitivos do PIB, assim como os detalhes das contas nacionais, serão divulgados pelo INE a 17 de maio.

S&P corta rating de 11 bancos

Entretanto, a Standard & Poor's anunciou o corte do rating a onze bancos espanhóis, colocando cinco outros sob revisão, depois de ter baixado o rating de Espanha de A para BBB+, com perspetiva negativa.

Os bancos Santander, BBVA, Banesto e Sabadell foram alguns dos que viram o seu rating ser cortado pela agência de notação financeira.

Fonte:http://expresso.sapo.pt/espanha-entra-em...z1tWFj1Sqd

Pimba..., mais uma e desta vez dos nossos hermanos.
Não era nada de que não se estivesse já à espera, só que agora é oficial.

**progster** · 30-04-2012, 14:26

Marcelo R. Sousa: Passos esteve mal

O comentador disse na TVI que Passos Coelho esteve mal ao acusar os capitães de Abril de quererem protagonismo. “Ele é que ainda não entrou na História.”

Fonte:http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notici...l000648787

Tive pena de não assistir ao comentário...

RaCcOn · 01-05-2012, 00:53

(29-04-2012 17:51)Progster Escreveu:
(29-04-2012 17:19)RaCcOn Escreveu: Neste momento é de extrema importância reduzir custos nas empresas, apesar de não achar que seja desta forma, ao menos que façam alguma coisa...

Pois..., fazer até fazem e está a olhos vistos.

Em todo o caso não é com a redução de custos que as empresas vão vingar nos mercados. Vá-lá até o Cavaco diz o mesmo...
Como é que vão vingar? Não sei, pessoas mais habilitadas e competentes do que eu o saberão. Agora não é sempre andar a "bater no ceguinho".

Temos opiniões diferentes e visões diferentes acerca do que poderá fazer ou não uma empresa vingar ou não no mercado...e/ou mesmo conseguir com que esta não passe tantas dificuldades.

Creio ainda que não tenhas ideia da carga de impostos que uma empresa está sujeita, seja no que diz respeito aos lucros da mesma como ainda respeitante aos encargos que tem com cada funcionário.

Como já referi algures lá para tras um funcionário que leve para casa 600€/mês, custa em média a empresa a volta dos 1000€/Mês, achas pouco?

Depois ainda tens de ter mais impostos atrás de impostos...muitos deles tem de ser pagos, quer tenhas lucro ou não...e se não pagares a tempo e horas é o mesmo que dizer que estás lixado...

Quando falas nas pessoas competentes e qualificadas, concordo contigo...mas para isso é necessário que a empresa possa contratar pessoas competentes e qualificadas ou mesmo que estejam interessadas em ser isso.
Para poderem contratar, muitas vezes tem de mandar embora pessoas menos competentes e menos qualificadas, só que isso acarreta custos altíssimos...e nisto concordo que esta carga também tem de ser reduzida.
Atenção, não concordo com despedir a maluca, concordo com despedir quando tem de ser.

Se olhares a tua volta, isto cada vez mais está complicado para as empresas, ora porque lhes aumentam os impostos ora porque são cada vez mais obrigados a baixar margens de lucro...achas que qualquer empresário que tenha um projecto vai colocar o seu projecto em risco por causa de manter pessoas desnecessárias a trabalhar na empresa?

Quanto ao resto, como disse temos visões diferentes...isso faz com que tenhamos atitudes diferentes em posições semelhantes se fosse o caso.
No meu caso, posso garantir-te que despediria pessoas(competentes) com a ideia de um dia as voltar a re-contratar, mas isto sou eu que talvez pense de uma maneira diferente...talvez eu é que seja "maluco" e esteja errado hehe

Não tem nada a ver, hoje ouvi falar de uma pessoa que durante a noite viu uma outra pessoa a cair para o lado do nada ao atravessar a rua...
Para além de ignorar por completo, desviando-se apenas essa pessoa ia com o filho (cerca de 12anos) que ainda torna as coisas piores.
Que raio de educação que esta criança vai ter...espero que não siga os passos do pai e perceba que isso não se faz.
Talvez eu é que esteja errado.

**progster** · 01-05-2012, 12:19

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Temos opiniões diferentes e visões diferentes acerca do que poderá fazer ou não uma empresa vingar ou não no mercado...e/ou mesmo conseguir com que esta não passe tantas dificuldades.

Sem dúvida alguma de que concordo contigo.

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Creio ainda que não tenhas ideia da carga de impostos que uma empresa está sujeita, seja no que diz respeito aos lucros da mesma como ainda respeitante aos encargos que tem com cada funcionário.

Como já referi algures lá para tras um funcionário que leve para casa 600€/mês, custa em média a empresa a volta dos 1000€/Mês, achas pouco?

Depois ainda tens de ter mais impostos atrás de impostos...muitos deles tem de ser pagos, quer tenhas lucro ou não...e se não pagares a tempo e horas é o mesmo que dizer que estás lixado...

Não me interpretes mal, mas tu "insistes" em apresentar este ponto de vista, sobre o qual não tenho nada de mal e muito menos contra a dizer, muito pelo contrário. Onde quero chegar com isto,ou seja, o que mexe comigo, é que são "medidas" propostas pelo Governo e não a entidade patronal, são umas atrás de outras, é um constante "bater no ceguinho", e claro se as empresas não adotam estas medidas são ainda mais "sacrificadas", depois é claro que quem acaba sempre por pagar as favas são sempre os mesmos.

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Quando falas nas pessoas competentes e qualificadas, concordo contigo...mas para isso é necessário que a empresa possa contratar pessoas competentes e qualificadas ou mesmo que estejam interessadas em ser isso.
Para poderem contratar, muitas vezes tem de mandar embora pessoas menos competentes e menos qualificadas, só que isso acarreta custos altíssimos...e nisto concordo que esta carga também tem de ser reduzida.
Atenção, não concordo com despedir a maluca, concordo com despedir quando tem de ser.

Penso que não me fiz entender, o que quis dizer, foi que pessoas como tu por exemplo (funcionários da própria empresa Big Grin

), são mais habilitadas e competentes pois gerem o próprio negocio, ou seja, pessoas que estão por dentro do assunto, e conhecem todos os aspetos por mais insignificantes que sejam da própria empresa.

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Se olhares a tua volta, isto cada vez mais está complicado para as empresas, ora porque lhes aumentam os impostos ora porque são cada vez mais obrigados a baixar margens de lucro...achas que qualquer empresário que tenha um projecto vai colocar o seu projecto em risco por causa de manter pessoas desnecessárias a trabalhar na empresa?

Muitos até nem são pessoas "desnecessárias", mas pronto percebi o que queres dizer. Como disse lá em cima o que mexe comigo é o que o Governo "obriga" as empresas a fazer, e não o que a entidade patronal faz ou deixa de fazer para sobreviver.

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Quanto ao resto, como disse temos visões diferentes...isso faz com que tenhamos atitudes diferentes em posições semelhantes se fosse o caso.
No meu caso, posso garantir-te que despediria pessoas(competentes) com a ideia de um dia as voltar a re-contratar, mas isto sou eu que talvez pense de uma maneira diferente...talvez eu é que seja "maluco" e esteja errado hehe

Nem estou contra, se tens essa ideia e se a concretizas (pois as vezes todos nós "pensamos" e "agimos" de forma diferente), deixa-me que te diga que é de louvar, mas infelizmente o mesmo não se poderá dizer da maioria da entidade patronal, uns por motivos de sobrevivência da empresa, outros por pura "ganância" nem sempre "agem" da mesma maneira.

(01-05-2012 00:53)RaCcOn Escreveu: Não tem nada a ver, hoje ouvi falar de uma pessoa que durante a noite viu uma outra pessoa a cair para o lado do nada ao atravessar a rua...
Para além de ignorar por completo, desviando-se apenas essa pessoa ia com o filho (cerca de 12anos) que ainda torna as coisas piores.
Que raio de educação que esta criança vai ter...espero que não siga os passos do pai e perceba que isso não se faz.
Talvez eu é que esteja errado.

Não, não estás, eu quase todos os dias passo por algo semelhante (trabalho numa grande superficie), e vê-se lá de tudo... Enfim.

RaCcOn · 02-05-2012, 00:04

(01-05-2012 12:19)Progster Escreveu: Não me interpretes mal, mas tu "insistes" em apresentar este ponto de vista, sobre o qual não tenho nada de mal e muito menos contra a dizer, muito pelo contrário. Onde quero chegar com isto,ou seja, o que mexe comigo, é que são "medidas" propostas pelo Governo e não a entidade patronal, são umas atrás de outras, é um constante "bater no ceguinho", e claro se as empresas não adotam estas medidas são ainda mais "sacrificadas", depois é claro que quem acaba sempre por pagar as favas são sempre os mesmos.

Não se trata de ser sempre os mesmos a pagar as favas, pagamos todos de uma forma ou de outra.
Não estão a ser tomadas decisões certas, na minha maneira de ver é claro...mas não são todas tão más quanto querem fazer parecer.
Infelizmente quem manda aqui, não são os políticos nem nada que o valha...vá quem para lá quem for, vai ser sempre igual...
Mudam as cores, mas quem manda aqui é quem nos meteu e continua a meter cá dinheiro...
E quem meteu cá dinheiro não quer saber quem paga, o que interessa é que pague e o mais rápido possível.
Tão simples quanto isto.

Já começo a assistir a isso aos poucos, empresas de pessoas minhas conhecidas a fechar actividade em Portugal e a abrir em outros países, continuando na mesma a operar em Portugal.
Menos carga de impostos e uma série de vantagens face ao que temos por cá, quando lá estiver a dar para o torto, vamos para outro local, não há qualquer problema com isso.

É necessário atrair investimento para cá, fomentar o investimento de quem tem dinheiro(sim porque há muita gente com muito dinheiro cá), e dessa forma criar novos postos de trabalho.

(01-05-2012 12:19)Progster Escreveu: Penso que não me fiz entender, o que quis dizer, foi que pessoas como tu por exemplo (funcionários da própria empresa ), são mais habilitadas e competentes pois gerem o próprio negocio, ou seja, pessoas que estão por dentro do assunto, e conhecem todos os aspetos por mais insignificantes que sejam da própria empresa.

Primeiro deixa-me corrigir-te num ponto, lá porque alguém é empresário, não faz dessa pessoa mais qualificada que seja lá quem for...nem para que alguém comece um negócio de sucesso é necessário que essa pessoa tenha determinadas qualificações.
Aliás, se vires muitas empresas em Portugal e não só de sucesso foram criadas por pessoas que pouca ou nenhuma formação tinham...
Foram apenas capazes de ver uma oportunidade de negócio e dar-lhe continuidade...
Ter grandes qualificações é diferente de ser bem sucedido na vida, cada vez mais isto faz sentido...

Eu conheço a minha empresa, afinal de contas sou eu que a crio ao longo dos dias, vou construindo bloco a bloco, é natural que a conheça.
Não quer isto dizer que não tenha alguém a trabalhar comigo que seja tão ou mais importante que eu lá dentro...afinal de contas estamos todos ao mesmo nível e até a funcionária que faz a limpeza tem um potencial infinito neste negócio...
Quero com isto dizer que todos são importantes da mesma forma...

(01-05-2012 12:19)Progster Escreveu: Muitos até nem são pessoas "desnecessárias", mas pronto percebi o que queres dizer. Como disse lá em cima o que mexe comigo é o que o Governo "obriga" as empresas a fazer, e não o que a entidade patronal faz ou deixa de fazer para sobreviver.

Talvez o termo desnecessárias não seja o mais correcto é verdade, mas penso que tenhas percebido...
Não quer dizer que o "Joaquim" seja menos necessário que o "Manuel", mas quando se está em dificuldades terá de se fazer uma escolha, e ou fica um ou fica o outro.
Não quer isso dizer que se faça essa escolha de cabeça levantada e com bom animo, mas ou é isso ou o enterrar ainda mais a empresa.

(01-05-2012 12:19)Progster Escreveu: Nem estou contra, se tens essa ideia e se a concretizas (pois as vezes todos nós "pensamos" e "agimos" de forma diferente), deixa-me que te diga que é de louvar, mas infelizmente o mesmo não se poderá dizer da maioria da entidade patronal, uns por motivos de sobrevivência da empresa, outros por pura "ganância" nem sempre "agem" da mesma maneira.

Claro que nisso te dou razão, mas não podemos tomar todos como lobos nem todos como cordeiros.
Há de tudo como é obvio.

(01-05-2012 12:19)Progster Escreveu: Não, não estás, eu quase todos os dias passo por algo semelhante (trabalho numa grande superficie), e vê-se lá de tudo... Enfim.

Cada vez mais me convenço que a nossa sociedade está podre...completamente...

**progster** · 02-05-2012, 00:34

(02-05-2012 00:04)RaCcOn Escreveu: Cada vez mais me convenço que a nossa sociedade está podre...completamente...

Espero estar redondamente engano, mas creio que ainda vai piorar...