Resposta ao desafio colocado: Computador até 2159€

[aFriend]

Aqui não se trata de fanboys.. muito vocês puxam a conversa para esses lados.

Como te disse, a alternativa e outras tantas que há como aquela que apresentaste, todas elas são muito boas.

Agora como no artigo do Pplware escreveste que a Apple é chula, e eu não vejo nada disso, vejo sim os clientes a pagar um preço justo pelo produto como um todo, vim dar o meu testemunho.

Quem quer gastar o mesmo dinheiro e montar um PC melhor, pode facilmente faze-lo, quem quer uma peça unica e diferente, tem o iMac 27 e não está a ser chulado. Como te disse e volto a frizar, o conjunto e oferta que ele tem, quer a nivel de hardware, qualidade e ofertas, está um preço bem justo e balanceado.

[ Quote PPLWARE ]
* Shadow
16 de Janeiro de 2010 at 12:28 am
já está… a Apple está a ter um lucro de 300-350€ nisto… é só roubar Bónus!!

[Miguel Guerra]

Ainda te falta comprar:

-Portas Firewire 800
-Teclado sem fios
-Rato multi-touch sem fios
-Amplificadores
-Colunas
-Microfone
-Câmara
-Comando à distância
-Wireless
-Infra-vermelhos
-Bluetooth
-Sistema Operativo

Esses 300€ dão para isso tudo que falta? Claramente que não!
Feitas as contas, este iMac está bem barato!

P.S.: 2159-1886= 273€ e não 300 a 350 como disseste!

[bikeman]

-Portas Firewire 800 - Nao fazem falta a 80% das pesoas que compram MAC, e podia falar mais deste tema, mas quem ta dentro do assunto sabe como é.

-Teclado sem fios - Compro com rato por 20 euros.
-Rato multi-touch sem fios - Sim, quem faz design e ediçao(que por acaso até uma parte significativa dos que usam mac) que te diga para que lhes serve o multi-touch.

-Amplificadores - What?
-Colunas - 25 euros com sub e deixa la os speakers do mac...
-Microfone - 3 euros?
-Câmara - 20 euros
-Comando à distância - faz pouca falta...mas arranja-se por 20
-Wireless - 18 ou 17 euros..ha routers que o trazem de oferta.
-Infra-vermelhos - Inda se usa?
-Bluetooth - 8 euros
-Sistema Operativo - linux, 0 euros.


Cento e pcos euros resolvia-se o problema.

A maquina apresentada é mais barata, e da uma real tareia a nivel de performance no imac no design no mac é claramente superior, cada um sabe o que prefere.

Mas ja nao falta muito para o design da apple deixar de ser tao singular como é. No que toca a preços de custo, o que nos pagamos por eles nao se aproxima sequer do que a apple paga, nao considero chular, mas eles ganham e ganham muito dinheiro com cada imac que vendem.



De referir que eu tenho um macbook, e voltava a compra-lo sem pensar duas vezes.

[Miguel Guerra]

Mesmo aceitando que os componentes que referes não fazem falta (para ti), o preço da solução apresentada sobe de 1886€ para cerca de 1980€.
A diferença para o iMac para esta solução é de 179€! Daí a dizer que o iMac é um roubo... Enfim...

P.S.- Por um lado dizes que o rato multitouch não faz falta referindo-te a quem faz design e edição. Depois, indicas o Linux como sistema operativo... Tu escolhes cada componente com diferentes critérios, conforme te convém.

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E já agora, como é que sabes que esta máquina dá uma real tareia a nivel de performance no iMac?
Fizeste testes? É que o autor do artigo, o Manuel rocha, fez. E escreveu o seguinte:

"O desempenho em windows que encontrei com esta máquina na hora dos testes, testes esses que não coloquei porque não fazia qualquer sentido colocar numa máquina apple testes realizados no windows, muito melhor desempenho do que em máquinas com hardware ligeiramente superior ao desta máquina.Por isso o desafio continua no ar e continuo à espera da máquina com requisitos semelhantes que consiga realizar o mesmo que esta."

[aFriend]

Todos esses componentes estão lá e não te poem um sistema gratuito, se as pessoas usam ou não, o que interessa é que lá estejam, por isso a teoria do overprice não entra nem se aplica.

O Linux é um bom sistema, como quase toda a gente sabe, mas não oferece a qualidade do MacOsX, que comparação mais tendenciosa. Depois dizes que não tas para aturar fanboys, mas acho que tas a fazer uma comparação e usar argumentos muito tendenciosos mesmo.

Com aquele dinheiro, quem quer e prefere, abdica do design unico da Apple e monta um bom computador, quem quer um produto completo e de qualidade, opta pelo iMac, é simples.

Em ambos fica bem serviço, apenas com qualidades diferentes. Agora afirmar-se que a Apple está a fazer muito "overpricing" neste Apple, que não está, isso não está. Overpricing era favorecer mais o design unico e por hardware da tanga, e não é o que acontece ali. Embora não tenha uma gráfica de topo, todo ele é muito balanciado tendo em conta as restantes ofertas que tem, e olha multi-touch para designers?.. nada a ver mesmo.

Não podes comparar o que as pessoas usam, com aquilo que o iMac trás, porque se lá está, o dinheiro está lá, independentemente se o utilizador use ou não, sabe que pagou e recebeu o que pagou.

[Shadow]

Vou tentar explicar para que se entenda de uma vez por todas.

1º quanto à motherboard que falas-te que era de portátil e custaria 300€ isso só se fores tu a comprar à parte, a board do Apple dificilmente custa mais de 150€ à Apple. E normalmente qualquer board de portátil custa 200-250€.

2º "essas contas estão muito mal feitas e tas a rebaixar um "pouco" o trabalho da Apple neste iMac que é uma peça unica de engenharia de computadores. Para tudo aquilo caber ali juntamente no Monitor, eles devem ter gasto e muito com engenheiros."
Se os gajos da Alienware conseguem fazer o mesmo e enfiar tudo dentro de um portátil, com 2 gráficas GT da Nvidia não consigo entender que seja assim tão difícil....

3º 1+1=2
"Preço real aproximado do Apple iMac i7 de 27 polegadas = 1886,85€"
aqui já estão 100€ em lucros incluídos da loja, isto porque eles na f13 também têm que comer para viver.
por isso 1786,85€

as memórias a 1600Mhz são mais caras que as de 1066Mhz da Apple, e lamento por ter feito as coisas à pressa, mas ontem estava a trabalhar e só fiz as coisas em breves pausas, não vou mexer nelas porque não consigo encontrar memórias com frequência tão baixa, só encontrei 15€ mais baratas umas de 1300Mhz, mas nem vou por aí...

Mas vamos ao que interessa: 2159-1786,85= 373
Ora agora já não me parece que fiz as contas mal...

E nem estou a referir o facto de a Apple ir buscar os processadores aos milhares... porque este que aqui está a 254,95€ podemos encomendar 1 unidade da intel directamente a $284.00 (1ku Bulk Budgetary Price) que são 197€ + portes, e a intel quanto mais encomendas menor o preço... já estou na explicar senso comum e tudo

Espero que finalmente entendas Ruy M, alerto ainda para o facto de que alguns componentes estão a preços antigos como a gráfica que já nem se vende aqui em Portugal....

Não consigo explicar as coisas de maneira melhor por isso se não entenderem, lamento não consigo explicar melhor....

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(16-01-2010 13:27)Miguel Guerra Escreveu:  E já agora, como é que sabes que esta máquina dá uma real tareia a nivel de performance no iMac?
Fizeste testes?

Mesmo não fazendo testes as performances não descem nem sobem de maneira relevante para referires tal facto. Isto em termos de Hardware é matemático 1+1=2.

[aFriend]

Eu percebi o que queres dizer, e sim, tens razão que eles vão buscar mais barato. Mas isso são eles.

Agora nós, consumidores, se comprar-mos as peças não compramos com preço de revenda, nem o iMac ao preço de revenda, ou seja, se formos a gastar com o nosso proprio dinheiro coisas muito semelhantes ao iMac, a montar peça a peça, e se tivessemos a hipotese de montar numa carcaça igual, feitas as contas, o resultado final seria muito próximo daquele que a Apple está a vender, mas isto para acontecer, teriamos que arranjar tudo igual mesmo, e mesmo assim seria dificil ter os acabamentos de fábrica que a Apple tem.

Agora se abdicares de certas coisas, como o sistema operativo, firewire, multi-touch, e de uma torre, etc.. obviamente que ai vais por uma grande distancia de preços entre esse e o iMac, mas partindo do principio, se tás a abcicar, logo a comparação não pode ser aplicada, tas a entender onde quero chegar?

Por isso é que disse antes, tendo em conta todo o conjunto do iMac(Desde o mais infimo hardware, acabamentos, até ao software), ele não está sobre-valorizado. Falei em termos de conjunto e oferta toda, todo o Pack mesmo...

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E só assim para acrescentar, tas-te a esquecer que eles também gastam dinheiro na linha de montagem, nas embalagens, nos transportes para todo o mundo, tas-te a esquecer o IVA que pagamos no produto final, todos aqueles pormenores todos desde a montagem à venda. A Apple obviamente tem lucro em cada Mac, mas esse lucro não é muito elevado e que se possa dizer "Overpriced". Em tempos foi... hoje em dia, e com a massificação dos Mac's, são cada vez mais acessiveis e baratos, tendo em conta o Rácio de Oferta/Qualidade que oferecem.

[Miguel Guerra]

Shadow, como é que sabes que a motherboard da Apple fica por 150€? Em que é que te baseias?
Não te esqueças que as motherboards da Apple tem EFI, além de uma excelente placa de som.

"Hardware é matemático 1+1=2." - Pois é matemático, mas não é 1+1=2. São formulas bem mais complexas e que entram com vários factores que tu nem tiveste em conta. Se calhar, factores que nem sabes que existem. As coisas não são assim tão lineares como pensas. Isso é o mesmo que afirmar que 2 carros com a mesma potência e o mesmo peso, andam o mesmo.
Se é assim tão matemático, diz-me porque é que um hackintosh não tem o mesmo desempenho de um Mac? Nem funciona a 100%? Existem mesmo funcões do sistema operativo, que simplesmente não funcionam, devido à board não ser da Apple.

[Shadow]

(16-01-2010 14:28)Ruy M Escreveu:  E só assim para acrescentar, tas-te a esquecer que eles também gastam dinheiro na linha de montagem, nas embalagens, nos transportes para todo o mundo, tas-te a esquecer o IVA que pagamos no produto final, todos aqueles pormenores todos desde a montagem à venda.

Daqui a pouco a Apple está a perder €€...

"teriamos que arranjar tudo igual mesmo"
Pois mas algumas peças já nem se vendem! É um iMac desactualizado

Para terminar, que já estou a ver que não vou a lado nenhum, um PC de 1600€ actual com overclocking e Liquid Cooling põe esta amostra de PC da Apple a um canto e com temperaturas e silêncio absoluto.
E qualidade de componentes superior! Era esse o desafio técnico e está mais que respondido.

Acrescento que se falasse disto num Blog/Forum de Hardware ainda gozavam comigo devido ao óbvio que isto é....(digo isto porque é óbvio que aqui existem mais pessoas com conhecimentos de software do que amantes de Hardware puro)


"Shadow, como é que sabes que a motherboard da Apple fica por 150€? Em que é que te baseias?"

No custo normal de um board de portátil às empresas que as produzem! Quanto à excelente placa de som... a sério?? estás a referir placas de som... o que é que não tem boas placas de som hoje em dia.....
Digo isto porque tenho 25anos e sou do tempo em que realmente haviam más placas de som!

[aFriend]

@Miguel Guerra

Alias, para além da EFI, qualquer motherboard de um Apple é de uma extrema complexidade em varios factores, em especial nas dimensões.

Ter fluxo para funcionar com Firewire 800, USB's, CPU's potentes, RAM, Discos SATA2, etc... tem que ter um Chipset muito potente para o fazer, e não é uma board de 150 euros que o faz de certeza. A minha 680i da Nvidia custou 300 euros quando saiu...

Para além das dimensões da board da apple e potência, elas são unicas, e no caso deste iMac ainda mais porque elas conjugam peças de um Desktop com peças de portateis, por exemplo ela têm o Socket da CPU de um Desktop, e os restantes componentes como a RAM, por exemplo, de Portatil.

E é claro, fora isto há outros factores que influenciam e muito o preço, como os que já referi. E nem a gráfica pode ser comparada a uma gráfica tradicional porque estas aqui são feitas à medida e isso não sai barato nem para a Apple... Há tantos e tantos factores.

Se ele é caro, é..
Mas vale o preço, sem sombra de duvida que vale.