Fim dos bons tempos para empregos na área de Informática?

[maximilian]

Exemplo:

Sector de Actividade da Entidade: ACTIVIDADES DE CONSULTORIA EM INFORMÁTICA
Profissão: TÉCNICO DE MANUTENÇÃO - INFORMÁTICA (M/F)
Número de Postos: 1
Local Trabalho
Freguesia(s): CARCAVELOS;
Habilitações escolares
Habilitações Mínimas: 12º Ano
Carta Condução
Tipo de Carta Condução: Ligeiros
Transporte Próprio: Sim
Horário Trabalho
Horário: 2ª A 6ª FEIRA
Condições
Conhecimentos Profissionais: PRETENDE-SE TÉCNICO DE INFORMÁTICA, A FIM DE DAR ASSISTENCIA AO SOFTWARE DOS VÁRIOS CLIENTES. O TRABALHO SERÁ DE 2ª A 6ª FEIRA, NO ENTANTO,PODERÁ SER NECESSÁRIO TRABALHAR ALGUNS SÁBADOS EM VIRTUDE DE EXISTIREM VÁRIOS ESTABELECIMENTOS COMERCIAIS A LABORAR NESTE DIA.
Outros Dados
Tipo de Contrato Oferecido: Permanente
Trabalho a Tempo: Completo
Remuneração oferecida: 550 Euro

Até tem que se ter carro próprio...

[crazyman]

Isto está cada vez pior.... 550 Euros não dá nem para a gasolina e portagens...

Gandas Xulos!!!!

[vitorm]

(15-09-2010 11:39)crazyman Escreveu:  Isto está cada vez pior.... 550 Euros não dá nem para a gasolina e portagens...

Gandas Xulos!!!!

Os preços no norte do país ainda são piores.

Conheço alguns "colegas" de profissão que tiveram de baixar para menos de metade as avenças com as empresas para poderem ter clientes. Hoje ganham para as despesas... a correr bem!!!

Depois há a questão dos patrões em Portugal.

Quando havia fartura de dinheiro, mantinham os funcionários com uma cenoura ligeiramente afastada, chamavam-lhe incentivo.

Os bons resultados era atribuídos aos gestores, os outros eram peças de uma engrenagem.

Com a crise os gestores não sabem como lidar com a situação, pois nasceram em tempos de vacas gordas, então para segurar o seu trabalho, aos funcionários meteram uma vara a segurar a cenoura e introduziram um novo instrumento laboral (daqueles que estamos constantemente a ouvir e a ler): o Chicote.

A cada ano que passa, e porque são incompetentes, a vara está cada vez mais longe, onde já mal se vislumbra a magra e ressequida cenoura e o chicote é cada vez maior e pesado. O desgraçado do funcionário é que é o culpado das incompetências dos gestões e dos PATRÕES incultos, obtusos e mal formados.

Os informáticos são, a meu ver, quem mais sofre, pois têm de estar constantemente actualizados, recorrendo à formação pessoal contínua e gastam muitas horas a actualizar conhecimentos, mas como estão sentados frente ao computador... não fazem nada!

Por isso é que de vez em quando, certas empresas dão conta (de forma forçada) que o informático se "não fizer nada", a empresa pára.

Uma situação verídica:

Recentemente, um amigo contou-me que a UNICER (aqueles senhores que fazem a Super Bock.. entre outras coisas) estiveram 3 dias sem SAP. Segundo parece, ano passado despediram a equipa residente de informáticos e contrataram serviços "a metro".

Com esta paragem de 3 dias, sem produzir e sem entregar produto, tiveram um prejuízo de milhões de euros.

BEM FEITO (toma lá Pires de Lima seu pastor de rebanhos politizados, mamão de cargos milionários nas empresas a quem fizeste favores quando estiveste no governo).

Um conto:

Certa altura uma empresa parou de laborar porque uma máquina, a principal, estava parada. Ninguém sabia como a colocar a produzir.

Chamaram o técnico que, perante os 35 botões que a máquina tinha, colocou a máquina de novo a trabalhar.

Para alegria dos administradores e dos trabalhadores, estava tudo de novo a gerar produção e por conseguinte riqueza para uns e salários para outros (sim vamos chamar salários porque esmolas é rebaixar quem se esforça, quem trabalha para engordar este patronato covarde.

Passados alguns dias, chegou à dita empresa a respectiva factura com a conta da intervenção. Foram facturados 1000 euros de serviços prestados.

O técnico foi chamada ao director financeiro indignado com o preço do serviço.

- Então o senhor tem o descaramento de levar mil euros por carregar num botão? Perguntou o financeiro, pressionado pelo PATRÃO!

- Não, não. Para carregar no botão levei só um euro, os restantes 999 euros foi para saber qual era o botão que tinha de carregar.

[crazyman]

hahahahaha

o teu conto está excelente!!!!

Quanto á história que o teu amigo é uma das coisas que todos os Patrões deviam sofrer, para darem valor aos nossos profissionais IT que dão a camisola por esta profissão.

É o país que temos, ou melhor, é o resultado das inumeras empresas de outsourcing que ganham milhoes com a prestação de serviços e exploram os empregados ao maximo.

[brunomartins]

a mentalidade do empresário tuga é que esta a levar este pais à bancarrota.. porque baixar os preços ao ponto de ser para apenas fazer entrar dinheiro para pagar contas antigas, aumentando cada vez mais o buraco financeiro em que sem metem, matam directamente o mercado..
senão vejamos,
- cada vez tem menos dinheiro
- como cada vez tem menos dinheiro, deixam de pagar ao funcionários
- deixando de pagar aos funcionários esses mesmo não tem dinheiro para comprar serviços para qual a empresa onde trabalham produzem ( directa ou indirectamente o dinheiro dá a volta)
- como as pessoas querem cada vez pagar menos ( porque tem menos dinheiro disponível) vão baixar ainda mais os preços........

e o ciclo continua até bater no fundo.. e quando batem no fundo essa mesma riqueza é perdida e menos dinheiro há disponível..
o que neste momento se faz em portugal não é criar riqueza ou dinheiro, é criar um buraco cada vez mais fundo do qual cada vez tenho mais duvidas se algum dia vamos conseguir sair dele..

reduzir salários, em qualquer empresa é dar tiros nos pés.. sinto-me triste ver "filhos dos amigos" a ganharem cargos em empresas como gestores, quando eles não tem capacidade alguma para isso, em que a mentalidade é despedir funcionários e reduzir salários, quando um gestor real devia estar preocupado em vender mais, produzir melhor, investir em tecnologia, formar pessoas, fazer os funcionários sentirem-se felizes por lá trabalhar e não por "ter que ser" ou "biscate"..

patrões e gestores decentes é o que se precisa, e enquanto esta "cambada" toda não for a falência, e deixarem espaço para quem quer realmente ganhar dinheiro e sabe gerir, estamos lixados..
é que é impossível competir contra uma empresa que perde dinheiro na produção de bens e serviços só para se manter viva (ou definhar lentamente).

[RaCcOn]

(15-09-2010 16:00)brunomartins Escreveu:  a mentalidade do empresário tuga é que esta a levar este pais à bancarrota.. porque baixar os preços ao ponto de ser para apenas fazer entrar dinheiro para pagar contas antigas, aumentando cada vez mais o buraco financeiro em que sem metem, matam directamente o mercado..
senão vejamos,
- cada vez tem menos dinheiro
- como cada vez tem menos dinheiro, deixam de pagar ao funcionários
- deixando de pagar aos funcionários esses mesmo não tem dinheiro para comprar serviços para qual a empresa onde trabalham produzem ( directa ou indirectamente o dinheiro dá a volta)
- como as pessoas querem cada vez pagar menos ( porque tem menos dinheiro disponível) vão baixar ainda mais os preços........

e o ciclo continua até bater no fundo.. e quando batem no fundo essa mesma riqueza é perdida e menos dinheiro há disponível..
o que neste momento se faz em portugal não é criar riqueza ou dinheiro, é criar um buraco cada vez mais fundo do qual cada vez tenho mais duvidas se algum dia vamos conseguir sair dele..

reduzir salários, em qualquer empresa é dar tiros nos pés.. sinto-me triste ver "filhos dos amigos" a ganharem cargos em empresas como gestores, quando eles não tem capacidade alguma para isso, em que a mentalidade é despedir funcionários e reduzir salários, quando um gestor real devia estar preocupado em vender mais, produzir melhor, investir em tecnologia, formar pessoas, fazer os funcionários sentirem-se felizes por lá trabalhar e não por "ter que ser" ou "biscate"..

patrões e gestores decentes é o que se precisa, e enquanto esta "cambada" toda não for a falência, e deixarem espaço para quem quer realmente ganhar dinheiro e sabe gerir, estamos lixados..
é que é impossível competir contra uma empresa que perde dinheiro na produção de bens e serviços só para se manter viva (ou definhar lentamente).

Concordo a 100% contigo.
Mas...sabes que essas empresas que nós referimos que estão mal, não irão demorar muito tempo a ir abaixo...
Para além de informática, estudei também Gestão de empresas isto para além de desde muito cedo estive ligado ao ramo uma vez que o meu pai já tem empresa a uns anos largos.
Ora...Eu sempre ouvi e sempre tive a ideia de que a maneira correcta de trabalhar no mercado seria
- produzir o necessário (Produzir a menos vamos dar espaço a concorrência e produzir a mais, vamos ter custos desnecessários aumentando assim o preço do produto final)
- Ter o menor custo possível, assegurando uma qualidade máxima no nosso produto.
Reduzir custos, é importante desde que isso não se transponha para o produto final.
- Ter o maior lucro possível, pagando mais aos funcionários e vendendo o produto o mais barato possível.

Ora vejamos um exemplo de um comercial, o qual trabalha num determinado ramo prestando um serviço aos seus clientes...
Ofereço-lhe a infra-estrutura da empresa bem como o seu nome no mercado e ainda lhe pago 80% do valor total do serviço realizado... No entanto, esse "funcionário", trabalhará em regime de trabalhador independente e deverá pagar todas as despesas inerentes ao desenvolvimento do seu negócio.
Que tal? lol

Tive a uns tempos um exemplo de um colega da área de desenvolvimento de websites, o qual necessitava de um comercial...
Após algum tempo a falar-mos, chegamos aos valores ideiais para a oferta do trabalho aos candidatos...

40% de comissão.
Viatura da empresa para deslocações a clientes.
Telefone da empresa, com limite de plafont de 50€ uma vez que poderia utilizar os telefones da empresa nos escritórios sempre que necessário.
Contrato de trabalho no entanto sem salário base.

Conclusão, uma série de anúncios colocados e ZERO respostas ao mesmo...

Depois disso ainda em tom de brincadeira, disse-me ele...provavelmente se tivesse escrito
"Necessito de funcionário para comercio de serviços informáticos no ambito web, para escravizar e sodumizar até ao final do terceiro contrato, momento no qual será despedido...Durante os 3contratos, esse mesmo funcionário deverá gerar lucros máximos para a empresa"


O que é certo, decidiu então oferecer um salário base de 600€/Mês, retirou o veiculo da empresa disponibilizando este apenas sempre que fosse necessário a sua deslocação até algum cliente (Devidamente justificado) e telefone da empresa com limite de plafont como seria de esperar.
Resultado...
Choveram alguns contactos.

Foi admitido um rapaz para o cargo...
Ao fim de 3meses de trabalho o cenário seria mais ou menos este...

Com salário base...
600€ * 3 = 1800€

Se ele tivesse vindo na altura em que estava a oferecer 40% de comissão teria ganho durante esses 3Meses com as vendas que fez, a volta de 4500€...

É um problema tanto as mentalidades dos patrões como as dos funcionários...
De um lado querem ter pessoas a trabalhar de borla...do outro querem fazer o menos possível recebendo bem...
Mentalidade de preto é o que estamos a ficar (Sem querer de forma ofender qualquer pessoa de raça negra uma vez que até conheço alguns bem trabalhadores e pessoas excelentes em todos os aspectos claro)

[TiagoR]

Totalmente de acordo, o tempo de "ouro" ou das vaquinhas gordas já lá vai na década de 80... Nessa altura ainda eu andava de fraldas, mas tenho conhecimento de como era, sobretudo no que toca à área de equipamentos de escritório...
Para terem uma ideia, na altura em que ainda só havia Telex's e começaram a aparecer os primeiros faxes, surgiu um fax da Canon que custava uns 350 contos e aquilo vendia-se que era uma coisa UI (do ponto de vista técnico devo dizer que nunca vi coisa tão bem concebida e robusta) no inverno, vinha a trovoada, linhas da EDP e sobretudo da PT, com poucas ou nenhumas protecções... rebentava com tudo, e o fax "puff", nem ligava.
O técnico levantava o fax... levava para a oficina, pousava na mesa, deixava-o quietinho, meia hora depois ligava-o... "tá novo", siga factura... reparação da fonte de alimentação... 150 contos!
Hoje em dia, isto é coisa impensável.. como disseram e concordo a 100%, o que se vê mais é empresas por aí com as calças na mão, e mais tarde ou mais cedo elas caiem de vez, quer seja por más decisões ou "trafulhices"... como o Zé da esquina que comprava material em espanha e etc vendia mais barato que os outros (porque a "conta" do IVA era posterior) e lucrava mais que outra empresa que "seguisse as regras", entretanto punha-se ao fresco o negócio mudava de nome e tal ou fechava mesmo... Quando o estado vinha atrás do IVA já era tarde. é certo e sabido que situações destas nunca ou raramente têm um bom fim, mas enquanto a coisa anda e desanda, a "loja do lado" que até é séria ressente-se de não conseguir competir com aqueles preços.
De um modo geral o "povo" só olha para o preço e nem quer saber do resto...
Hoje em dia é fácil comprar vai-se à grande superfície e compra-se, é barato e tal... compra-se uma impressora que têm scanner e isto e aquilo e custa uns 40 ou 50 euros! Mas e o resto? quanto vai custar "manter" a máquina? sobretudo o custo dos tinteiros ou toners?
É aquilo que hoje em dia ninguém liga muito, os fabricantes quase que oferecem as máquinas e depois têm o "pinga-pinga" dos consumíveis. Se fosse um consumidor final até entendo, mas o que se vê mais são empresas com este tipo de atitudes.
E eles dizem mas esta maquina custou 50 euros e a sua custa 300...400...500.
Sim é uma verdade são máquinas caras... MAS imprimem com um custo por página de 0,007 euros, é só meter toner e andar.
Ainda hoje estive num cliente que imprime facturas com uma impressora a cores HP, falando só em toner's gasta 4, custam 100 euros cada e se imprimirem 3000 folhas é uma sorte.
Mandava timbrar papel numa tipografia, comprava uma das nossas máquinas a laser preto/branco para fazer a impressão, o que ele pouparia, dava para contratar mais 1 funcionário, aumentar serviço e ainda subia os lucros!!
É como dizia o outro "ora uhhhh é só fazer as contas", o triste é muitos "gestores" nem têm noção disso.

A propósito, se ouver alguém interessado em informações sobre máquinas é só dizer! E nem cobro nada por isso

[maximilian]

Excelentes Pontos de Vista! Os patrões deviam ler isto para aprenderem algo!

Já trabalhei numa empresa, onde eu e outros tínhamos funções diversas que cumpriamos mais do que nos solicitavam, por isso cada vez éramos mais solicitados e por consequência cada vez mais trabalho, mas na altura dos aumentos, para os coçadores e escovinhas, havia sempre bons aumentos, para quem realmente trabalhava, os aumentos eram sempre a mesma m***... Eu sempre pensei que se fosse patrão preferia ter um empregado competente e bem pago, do que 10 incompetentes bem pagos, mas na maior parte das empresas valorizam-se os escovas e engraçadinhos.

[Guilherme de Sousa]

Ainda não me encontro no mercado de trabalho pois ainda sou estudante (leic - ist), no entanto assusta e desmotiva um bocado ler este tipo de comentários, ainda para mais tendo noção que são realmente verídicos e reflexo da realidade .. :\

Concordo plenamente com o que TiagoR disse.. as empresas hoje em dia acham que o lucro e o crescimento se faz tipo puré instantâneo, e os investimentos acabam por ser feitos com base às contas do final do mês, em vez de se pensar num futuro não tão próximo.
A verdade é que o português tem medo de arriscar, e o espírito do desenrasca também não favorece nada. O investimento acaba por ser do tipo 'descartavel', em vez de fazer contas a longo prazo. Depois é o que se vê, poucos passam do medíocre e do suficiente para o ganha pão (com funcionários a ganhar pouco mais que o ordenado mínimo).

Quanto ao que o maximilian disse, realmente pelo que ja ouvi dizer de profissionais da área das TIC, é que se se quer aumentos, o melhor é uma pessoa se preparar para saltar muito de empresa em empresa, já que esta é a única forma de se conseguir um aumento salarial. O que acaba por acontecer é que quem entra depois é capaz de ficar a ganhar mais, enquanto que os que ja 'suam' para casa à uns bons anos nunca cheiraram sequer um pingo de reconhecimento por parte do patronato.

O pior disto tudo, é que cheira-me que quando for a minha vez, isto ainda vai estar pior !

cumps!

[maximilian]

Guilherme, não tenhas duvida que vai estar pior, mas isto é como tudo, pior para uns, melhor para outros.

Na minha opinião a maior parte dos patrões não muito a visão da realidade. Eu tenho 42 anos e já vi muita coisa, Conheço patrões muito ricos, mas se fossem mais espertos, ainda eram mais ricos, pois se não liga-sem aos escovinhas e aos engraçadinhos e se concentra-sem não em poupar em agrafos e papel e outras merdas, mas poupar correndo com esses engraçadinhos e escovinhas, ganhavam o dobro ou o triplo. Sempre digo, que mais vale uma pessoa que faz tudo, do que 10 para fazer o mesmo e infelizmente em Portugal nota se muito isso.

Muitos de vocês já ouviram certamente histórias de patrões que quando eram novos tiveram que trabalhar muito e passaram maus bocados, mas agora estão bem, felizmente, ainda bem que conseguiram, mas o mal de muitos é que quando conseguem esquecem que não foram ninguém quando eram novos, mas tiveram oportunidades e agora é a vez deles a dar a quem merece e se esforça, entendem?

Não tenho nada contra os patrões, nem sou revolucionário, nem nada, para mim a politica é outra nulidade, apenas condeno muita da parvoíce que vejo por ai, sinceramente estou cansado, vivo num pais que tem tudo para ser bom e não é bom por causa de muitos retardados. Isso é que faz triste.

É uma questão de mentalidade do povo, porque os patrões seriam diferentes?