30 Familias Ciganas em Famalicao agora tem casas...

[aFriend]

Acrescento ao que o BladeRunner disse...

techdani Escreveu:"Neste caso, o terreno ocupado pelas barracas era ilegal, elas foram destruídas, e eles não teriam para onde ir."

Experimenta deixar de pagar a tua casa, vais ver onde vais parar se não tiveres para onde ir...é que se me oferecerem casa COM PENA DE EU NÃO TER PARA ONDE IR.. deixo já de pagar a renda a partir de Janeiro...

[RaCcOn]

(15-12-2010 19:12)aFriend Escreveu:  Acrescento ao que o BladeRunner disse...

techdani Escreveu:"Neste caso, o terreno ocupado pelas barracas era ilegal, elas foram destruídas, e eles não teriam para onde ir."

Experimenta deixar de pagar a tua casa, vais ver onde vais parar se não tiveres para onde ir...é que se me oferecerem casa COM PENA DE EU NÃO TER PARA ONDE IR.. deixo já de pagar a renda a partir de Janeiro...

E eu não contrai credito habitação, mas arranjo já maneira de o fazer para comprar um grande casarão hehe...
Depois digo que estou a ser descriminado pela sociedade porque tem de me dar algo similar ao que eu tinha anteriormente...

[techdani]

O vosso raciocínio está completamente correcto, sem sombra para qualquer tipo de dúvidas. Alguém no seu perfeito tino vai construir uma barraca onde lhe cai chuva na cabeça enquanto dorme na esperança de lhe virem a dar casa 16 anos depois... Se até há ciganos que não se importam de viver nessa vida, há ciganos que a detestam e abominam. Não consigo compreender porque referem que eles estão a abusar das nossas leis quando, silenciosamente, em roubos muito mas muito maiores, andam envolvidos muitos "portugueses puros". E não, bladerunner, não sou assim tão inocente: como já referi, em todas as comunidades e "raças", há quem se aproveite do sistema. Só não faz sentido querer passar a imagem que eles são uns "filhos da ****", que os temos de enviar de volta para a "terra deles", quando a maioria (pelo menos 90% da comunidade em questão) já nasceram cá em Portugal. Defender que devemos mandar esses embora é como dizer que lá porque o vosso pai assassinou e foi preso, como está nos vossos genes, opá, têm de ser presos também.

[aFriend]

Sabes poque é que as pessoas dizem "Ciganos" .. não é forma de generalizar.. porque há pessoas dessa etnia, excelentes pessoas e trabalhadoras, muitos deles já não vivem certas tradições porque adaptaram-se ao país, por viverem aqui gerações atrás de gerações e muitos até misturarem-se com outras raças (sim porque o puro cigano não permite brancos casar com ciganos) e as pessoas já nem os associam a "ciganos" (no mau termo) mas aqueles "senhores de etnia cigana..."

Racismo existe, claro.. não está em causa.. mas por vezes é sobre-aproveitado por eles para se fazerem de coitadinhos. Se o racismo fosse tão radical quanto eles tentam transparecer, o Obama não era Presidente dos EUA e respeitado pelo mundo fora... se as pessoas só vissem a cor, ele era automaticamente excluido. Mas não, como é um SENHOR, com cultura, sabe falar, sabe estar.. sabe respeitar... é um exemplo de pessoa... é respeitado!

[BladeRunner]

(15-12-2010 19:37)techdani Escreveu:  O vosso raciocínio está completamente correcto, sem sombra para qualquer tipo de dúvidas. Alguém no seu perfeito tino vai construir uma barraca onde lhe cai chuva na cabeça enquanto dorme na esperança de lhe virem a dar casa 16 anos depois... Se até há ciganos que não se importam de viver nessa vida, há ciganos que a detestam e abominam. Não consigo compreender porque referem que eles estão a abusar das nossas leis quando, silenciosamente, em roubos muito mas muito maiores, andam envolvidos muitos "portugueses puros". E não, bladerunner, não sou assim tão inocente: como já referi, em todas as comunidades e "raças", há quem se aproveite do sistema. Só não faz sentido querer passar a imagem que eles são uns "filhos da ****", que os temos de enviar de volta para a "terra deles", quando a maioria (pelo menos 90% da comunidade em questão) já nasceram cá em Portugal. Defender que devemos mandar esses embora é como dizer que lá porque o vosso pai assassinou e foi preso, como está nos vossos genes, opá, têm de ser presos também.

Pois...
Mas até os que cá nascem não contribuem em nada para a sociedade, aliás, vivem é às nossas custas, em casas oferecidas, muitos deles... coitadinhos!
Nas feiras é toma lá dá cá... impostos zero!
Na droga... claro!
Nas trafulhices... claro!
São Portugueses? Ok... não se expulsem... mas que trabalhem e contribuam! E que paguem o seu tecto!
Estás a fazer um pouco de demagogia... quem te lê até fica a pensar que aquilo é 50/50... de bons e maus... por favor, se se aproveitarem uns 5% da sua população já é bem fixe!
A tua analogia está errada, ninguém aqui defendeu que quem trabalha, produz e contribui deve ser expulso apenas porque os pais não o fazem!
Sempre defendi quem para cá vem com a ideia de trabalhar e produzir e contribuir!
Agora, os que para cá vêm mandriar, pedir nos semáforos e parques de grandes superfícies, os que cometem crimes... rua!

[techdani]

Eu nunca afirmei que a comunidade cigana não trazia problemas. Agora vejo um tom quase agressivo em relação a eles quando vejo polícias na feira de cara para os DVD's piratas e a roupa contrafeita e nada, aliás, assisti a uma situação em que foi o próprio polícia a avisar os ciganos que vinha a ASAE... Digam-me agora que a culpa é deles, porque vivem em barracas, têm educação até à 4º ano porque os pais os obrigam a sair da escola (os mais puritanos) e são criados desde pequenos nas feiras: e é a única coisa que sabem fazer e fazem-no para o resto da vida.
Para além do mais, há tanta, mas tanta gente a receber este género de habitações sem serem ciganos... Mulheres com 23 anos e com 5 e 6 filhos para manter... Digam-me agora que o problema é exclusivo das comunidades ciganas. O senhor Obama é um exemplo, mas está num país que é um exemplo em termos de multiculturalismo: e respeito. Numa escola pública, tens ao teu lado um chinês, atrás um iraniano e à tua frente um europeu, sem qualquer tipo de problemas. Em Portugal, NUNCA foram tomadas medidas de integração social que possam ter algum impacto sem serem as atribuições de casas - que nem sequer é medida exclusiva para a comunidade cigana.

[aFriend]

"O senhor Obama é um exemplo, mas está num país que é um exemplo em termos de multiculturalismo"

O povo Americano é dos mais racistas à face da terra... e isso foi uma das coisas que mais se falava durante as eleições. Então os republicanos... Texanos e afim... para eles um negro é sinonimo de escravo, ainda nos tempos de hoje. E ascrecento, a popularidade e respeito por ele é global.. onde ele vá, é extremamente bem aceite e bem-vindo, sem querer, o fascinio e popularidade global é que o fizeram ser eleito... vi pessoas a festejarem a vitoria dele, até mesmo em Portugal, como se tivesse sido "o nosso" ...

Por ex, claro que há muita mas muita gente mesmo a viver nas mesmas condições, mas aqui o que se fala é que dentro da comunidade cigana, é uma maioria... daí a tendência para se "generalizar" seja compreensivel...

[BladeRunner]

(15-12-2010 20:12)techdani Escreveu:  Eu nunca afirmei que a comunidade cigana não trazia problemas. Agora vejo um tom quase agressivo em relação a eles quando vejo polícias na feira de cara para os DVD's piratas e a roupa contrafeita e nada, aliás, assisti a uma situação em que foi o próprio polícia a avisar os ciganos que vinha a ASAE... Digam-me agora que a culpa é deles, porque vivem em barracas, têm educação até à 4º ano porque os pais os obrigam a sair da escola (os mais puritanos) e são criados desde pequenos nas feiras: e é a única coisa que sabem fazer e fazem-no para o resto da vida.
Para além do mais, há tanta, mas tanta gente a receber este género de habitações sem serem ciganos... Mulheres com 23 anos e com 5 e 6 filhos para manter... Digam-me agora que o problema é exclusivo das comunidades ciganas. O senhor Obama é um exemplo, mas está num país que é um exemplo em termos de multiculturalismo: e respeito. Numa escola pública, tens ao teu lado um chinês, atrás um iraniano e à tua frente um europeu, sem qualquer tipo de problemas. Em Portugal, NUNCA foram tomadas medidas de integração social que possam ter algum impacto sem serem as atribuições de casas - que nem sequer é medida exclusiva para a comunidade cigana.

Desculpa... mas isto não tem o mínimo nexo!
Passem as gerações que passem é uma questão de opção!
Eu não vivo como os meus pais viveram... sabes porquê? Eu opto!
Que desculpa mais esfarrapada... num mundo como o nosso, com a informação disponível... é tudo uma questão de opção!
Meu caro... os meus tios viveram num bairro, na zona das Antas (Porto)... os vizinho do apartamento ao lado eram ciganos, usaram o parquet como lenha, a banheira para galinhas e as fraldas descartáveis (sim... usavam já descartáveis)... iam pela janela!
Em Gaia, em Soares dos Reis, existe um "bairro" que foi ocupado por ciganada há já mais de 30 anos... e aquilo é uma balbúrdia!
Em Grijó, junto à zona industrial, eles estão lá acampados numa pocilga... com grandes carros estacionados... e optam por viver na porcaria e a assaltar tudo nas proximidades! Têm dinheiro e unhas para carros de alta cilindrada... mas coitadinhos, não sabem mais...
Vai contar essas historinhas a quem desconhece a realidade...
Quem fala dos ciganos fala dos Romenos... que é a mesma coisa... afinal é a "pátria" dos ciganos! Podem ter corpinho... pura e simplesmente optam por andar a mendigar! É a sua profissão!
São todos uns coitadinhos... são, são! Haja é paciência!
E não quero ferir a tua susceptibilidade... é que depois da "barbaridade" contextual acerca do Obama e do seu país ser um exemplo... bem, até eu que sou defensor dos USA fiquei de boca aberta!
Meu caro... não sabes do que falas! Repito... não sabes do que falas!

[techdani]

Para tua informação, eu sei do que falo. Como disse, sou do concelho, conheço a realidade específica. Há menos injustiças na atribuição deste género de casas a ciganos que a "brancos", pelo menos, do meu reduzido ângulo de visão.
E quando dizes que há opção, é claro que a há, não fosse o exemplo de alguns ciganos bem integrados, como é o caso de sucesso do presidente da câmara de Torres Vedras. Mas isso só se aplica quando consegues (e te deixam) ver o outro lado e as condicionantes culturais, no caso deles, são muito pesadas. Há determinadas regras que são simplesmente impostas e a desobediência para eles é sinónimo de traição e desonra, um pouco à semelhança do que se passa em países muçulmanos.
Relativamente ao EUA, posso estar errado, no entanto, a ideia que eu tinha - e que me foi passada pelos meus vários professores de inglês - era que os estrangeiros eram bem aceites em termos académicos e profissionais (não no passado) e a ascendência, dependente das situações, valorizada (asiáticos em geral).

[RaCcOn]

(15-12-2010 22:13)BladeRunner Escreveu:  Desculpa... mas isto não tem o mínimo nexo!
Passem as gerações que passem é uma questão de opção!
Eu não vivo como os meus pais viveram... sabes porquê? Eu opto!
Que desculpa mais esfarrapada... num mundo como o nosso, com a informação disponível... é tudo uma questão de opção!
Meu caro... os meus tios viveram num bairro, na zona das Antas (Porto)... os vizinho do apartamento ao lado eram ciganos, usaram o parquet como lenha, a banheira para galinhas e as fraldas descartáveis (sim... usavam já descartáveis)... iam pela janela!
Em Gaia, em Soares dos Reis, existe um "bairro" que foi ocupado por ciganada há já mais de 30 anos... e aquilo é uma balbúrdia!
Em Grijó, junto à zona industrial, eles estão lá acampados numa pocilga... com grandes carros estacionados... e optam por viver na porcaria e a assaltar tudo nas proximidades! Têm dinheiro e unhas para carros de alta cilindrada... mas coitadinhos, não sabem mais...
Vai contar essas historinhas a quem desconhece a realidade...
Quem fala dos ciganos fala dos Romenos... que é a mesma coisa... afinal é a "pátria" dos ciganos! Podem ter corpinho... pura e simplesmente optam por andar a mendigar! É a sua profissão!
São todos uns coitadinhos... são, são! Haja é paciência!
E não quero ferir a tua susceptibilidade... é que depois da "barbaridade" contextual acerca do Obama e do seu país ser um exemplo... bem, até eu que sou defensor dos USA fiquei de boca aberta!
Meu caro... não sabes do que falas! Repito... não sabes do que falas!

A isto acrescenta os Maias em Anta/Espinho e os que andam pelo Bairro piscatório de Espinho...
Tens também os de Ovar...

techdani,
Eles estão cá, tem de cumprir as nossas regras...
Eu não vou para outro pais, para o meio de outra cultura e faço das minhas regras lei...cumpro as regras deles e fico a espera que não me caia nada em cima...
Se eles querem viver cá!Trabalham como todos os outros, pagam impostos e contribuem para uma sociedade organizada como todos os cidadãos Portugueses deverão contribuir...
Se não querem cumprir as nossas regras, podem seguir viagem para onde quiserem...

Eles vivem assim por opção deles, se assim não fosse não havia as situações que o blade falou e que eu conheço bem de perto por viver perto delas...Vais querer convencer-me que em 16anos não conseguiram arranjar um trabalho para poderem pagar uma renda numa casa que lhes desse melhores condições???Epah não me fod@s...
Vais dizer que é a cultura deles...que faz parte do sistema deles...Epah então que voltem para o sitio de onde vieram.

Por mim, podem ir todos a vidinha deles para onde se sentirem melhor...desde que seja bem longe de mim e do meu país, para o qual eu contribuo activamente todos os dias através do pagamento de impostos entre outras coisas que fazemos no nosso dia a dia...

Como referi acima, o dinheiro que gastaram nos apartamentos...era mete-los numa clinica para serem todos esterilizados...

Quanto ao que referes dos portugueses...vão existir sempre é verdade...mas entre dar a um tuga malandro e a um cigano...prefiro o tuga malandro...















Ah, esquece, estes são só bêbados mamões que não querem fazer nada a vida, os ciganos, sim, são pessoas de valor e decentes, merecem.