Joomla, causa de muitos males

[malainho]

Olá a todos, boa noite,

RaCcOn, não publiquei isso aqui em busca de clientes.
Publiquei isso aqui 1º porque me sinto muito satisfeito quando
vejo um site joomla, wordpress ou Drupal atacado porque sei que
isso tudo é lixo.
Segundo vim para mostrar pelo exemplo que CMS abertos são um perigo.

Claro, sei que vou ser perseguido por dizer a verdade.
Sites feitos em CMS abertos são um perigo. São muito inseguiros e
limitados.
Mas não me importo.
Jesus também foi perseguido por dizer aquilo que as pessoas não
queriam ouvir.

Não acho que ponho o meu nome em risco dizendo que Joomla é lixo
porque é verdade.

Digo que Joomla é lixo assim como digo que IE é lixo e MSN é lixo.
São factos e contra factos não há argumentos.

Joomla é inseguro, é limitado, isso é facto.

Mas aqui está em causa o meu trabalho ou o Joomla ?
Até parece que o meu suposto mau trabalho desculpa ou limpa o lixo
que vai no joomla.

Pessoal, se querem me ajudar a melhorar o meu site eu até agradeço
Podemos sempre melhorar, e isso é muito bom.

Mas, afinal, isso deve ser outro tópico
Neste tópico estamos a analizar o joomla e outros CMS abertos.
Estamos a analizar um caso de fracasso do joomla

Só isso

Cumprimentos
César Oliveira
http://www.profissionalweb.net

[RaCcOn]

malainho,
Claro que não colocas o meu nome ou trabalho em perigo ao fazeres esse tipo de afirmação, no entanto continuarei a dizer que o que referes não é verdade.
Joomla é tão inseguro como qualquer outro website, mesmo os desenvolvidos por mim de raiz poderão ser atacados...bem como os teus, como já o disse a pouco...não é isso que faz dos meus ou dos teus sites lixo...simplesmente nada é perfeito e é natural que existam sempre falhas.
Que no caso da maioria dos CMS no mercado, o grave problema são os plugins que abrem brechas e penso que concordes comigo acerca do assunto.

Continuando ainda, e referindo um pouco daquilo que foi o teu post...não entendo o porquê da tua atitude ao dizer que Joomla, MSN, IE etc etc são lixo...tu fazes melhor?
Eu sou sincero e digo-te que não faço melhor...e tu?És sincero ou fazes melhor?
Ao dizeres que todo este material é lixo, certamente que estarás a dizer também que o teu material será lixo não?

Não justifica, mas para quando se fala mal e se diz que é lixo...é porque se consegue fazer melhor, e muito sinceramente até agora não vi nada teu que fosse melhor. Será que tens?


Quanto ao facto de angariar clientes, nitidamente seria o teu intuito, uma vez que deste um exemplo(verdadeiro ou não), de um colégio que corria o risco de fechar devido a usar Joomla no website deles...
Só não consegui perceber a ligação entre o Joomla, a falta de alunos e o risco de fechar...

Muda de atitude para com a tua concorência, caso contrário ainda vais ter muitos dissabores...

[malainho]

A probabilidade de atacar um site joomla é muito maior do que
atacar um site feito com programação.
Nada é perfeito mas os CMS abertos são muito inseguros.
Tanto é, que apresentei um caso disso mesmo.

Se as pessoas não usarem o word ah não, o joomla, não usam os
plugins.
A raiz é má, os frutos são maus.

O Firefox ou Opera é melhor que o IE
iCQ é melhor do que MSN

O que eu faço não é lixo, pode ser melhorado, pode.

O que eu faço é melhor do que o joomla, claro que sim, em termos de
segurança é com certeza.

Não percebes-te a relação, se o site não fosse joomla estaria no ar.
Se estivesse no ar estaria a trazer alunos para o colégio e se
o colégio tiver alunos não fecha por falta de alunos.

O joomla não é minha concorrencia é meu inimigo e de todos os
programadores.

Porque quem usa joomla é como usar o word.

[JPedrosa]

És daqueles com quem não vale a pena falar.

Mas ainda assim, toma lá:
Isto é o que uma análise independente e de qualidade reconhecida, diz do core do Drupal e do Joomla.
"Both cores are terrific and very secure, and and both core development teams have good response times to reported security flaws,says Rafael Diaz-Tushman, President and CEO of Dioscouri Design, which provides IT support and web development services for the Guggenheim Museum, Jazz at Lincoln Center, and other business and non-profits."

Podes ler tudo aqui

Claro que mencionam que o número de problemas de segurança de um e de outro, desde que "nasceram", são brutais.

Mas têm a inteligência de distinguir o Core das plugin's.

E claro que têm a inteligência para discutir sem dizer "é tudo lixo", coisa que tu não tens.

Depois, ainda avançam com as causas concretas da maioria dos problemas em ambos os CMS, podes ler aqui:
""The vast majority of issues we see, especially with third-party modules, is not using Drupal's APIs properly, and not using the security features built into the Drupal core properly," says Jeff Eaton, Senior Architect, Lullabot Inc., a Drupal development and training shop whose Drupal sites include the Grammys, Martha Stewart, Fast Company magazine, and the MTV UK web site. "Everybody has to be on the alert for this. There are tools to do relatively simple code analysis to see if they're misusing APIs."

Of course, the same can be true of Joomla extensions and sites. It's possible for a third-party component to bypass the security checks that Joomla provides, just by writing poor code. Joomla has security features like a database class smart enough to check that when you pass data to it, the data is properly sanitized. But if you hard-code their connections to the database instead, without doing any checking or sanitizing, you're introducing vulnerabilities.

One concern for Joomla users is that third-party components for Joomla don't go through any formal testing by Joomla.
"

Agora vou-te tentar explicar uma coisa, que tu não vais compreender, mas ainda assim, a minha esperança na humanidade não tem fim, e por isso vou tentar:
O teu trabalho, também tem estes erros todos que o Drupal e Joomla têm, e mais alguns que eles não têm.
A grande diferença é que "lá", são descobertos, investigados e corrigidos a maior parte deles, pelo menos. E nos teus trabalhos ... não.

Dizes que o trabalho de toda a gente é lixo ... é triste, é uma abordagem que não patrocino na minha profissão.
Eu respeito a minha concorrência, mas isso sou eu, que estou habituado a respeitar.

Repara que não sabes dizer mais nada que seja "é lixo, é lixo, é um facto e eu sou o maior"

É que tu, nem de SQL injection te proteges, é tão triste, que doi ... não por não te protegeres disso, mas sim pelo facto de achares que és o maior, e os outros são todos lixo, e pelo meio fazes destas ....

aprende a ser humilde pá, e já agora, educado.~

E outra coisa, não é por causa do Joomla que o colégio está sem alunos ... pode quanto muito estar sem alunos, porque tiveram o azar de contratar alguém que não fez um trabalho de qualidade.

E já agora ... não é o site que leva os pais a lá meterem os miúdos, trabalhei num colégio privado durante 3 anos, fiz o site deles na altura, e posso-te garantir que o que mete lá os miúdos, é a qualidade dos serviços, e é um sector onde o "passa-a-palavra" é extremamente importante, tu vais meter os teus filhos onde te disseram que é bom, e não onde têm um site todo "pinocas"

[progster]

(26-02-2012 02:04)malainho Escreveu:  Olá a todos, boa noite,

RaCcOn, não publiquei isso aqui em busca de clientes.
Publiquei isso aqui 1º porque me sinto muito satisfeito quando
vejo um site joomla, wordpress ou Drupal atacado porque sei que
isso tudo é lixo.Segundo vim para mostrar pelo exemplo que CMS abertos são um perigo.

Claro, sei que vou ser perseguido por dizer a verdade.
Sites feitos em CMS abertos são um perigo. São muito inseguiros e
limitados.
Mas não me importo.
Jesus também foi perseguido por dizer aquilo que as pessoas não
queriam ouvir.

Não acho que ponho o meu nome em risco dizendo que Joomla é lixo
porque é verdade.

Digo que Joomla é lixo assim como digo que IE é lixo e MSN é lixo.
São factos e contra factos não há argumentos.

Joomla é inseguro, é limitado, isso é facto.

Mas aqui está em causa o meu trabalho ou o Joomla ?
Até parece que o meu suposto mau trabalho desculpa ou limpa o lixo
que vai no joomla.

Pessoal, se querem me ajudar a melhorar o meu site eu até agradeço
Podemos sempre melhorar, e isso é muito bom.

Mas, afinal, isso deve ser outro tópico
Neste tópico estamos a analizar o joomla e outros CMS abertos.
Estamos a analizar um caso de fracasso do joomla
Só isso

Cumprimentos
César Oliveira
http://www.profissionalweb.net

wtf?

(26-02-2012 02:42)RaCcOn Escreveu:  Só não consegui perceber a ligação entre o Joomla, a falta de alunos e o risco de fechar...Muda de atitude para com a tua concorência, caso contrário ainda vais ter muitos dissabores...

Somos dois...

(26-02-2012 04:44)malainho Escreveu:  A probabilidade de atacar um site joomla é muito maior do que
atacar um site feito com programação.
Nada é perfeito mas os CMS abertos são muito inseguros.
Tanto é, que apresentei um caso disso mesmo.

Se as pessoas não usarem o word ah não, o joomla, não usam os
plugins.
A raiz é má, os frutos são maus.

O Firefox ou Opera é melhor que o IE
iCQ é melhor do que MSN

O que eu faço não é lixo, pode ser melhorado, pode.

O que eu faço é melhor do que o joomla, claro que sim, em termos de
segurança é com certeza.

Não percebes-te a relação, se o site não fosse joomla estaria no ar.
Se estivesse no ar estaria a trazer alunos para o colégio e se
o colégio tiver alunos não fecha por falta de alunos.

O joomla não é minha concorrencia é meu inimigo e de todos os
programadores.

Porque quem usa joomla é como usar o word.

Double wtf?...

[RaCcOn]

(26-02-2012 04:44)malainho Escreveu:  A probabilidade de atacar um site joomla é muito maior do que
atacar um site feito com programação.
Nada é perfeito mas os CMS abertos são muito inseguros.
Tanto é, que apresentei um caso disso mesmo.

Se as pessoas não usarem o word ah não, o joomla, não usam os
plugins.
A raiz é má, os frutos são maus.

O Firefox ou Opera é melhor que o IE
iCQ é melhor do que MSN

O que eu faço não é lixo, pode ser melhorado, pode.

O que eu faço é melhor do que o joomla, claro que sim, em termos de
segurança é com certeza.

Não percebes-te a relação, se o site não fosse joomla estaria no ar.
Se estivesse no ar estaria a trazer alunos para o colégio e se
o colégio tiver alunos não fecha por falta de alunos.

O joomla não é minha concorrencia é meu inimigo e de todos os
programadores.

Porque quem usa joomla é como usar o word.

Penso que Joomla também foi programado, e continua a ser, no entanto percebi o que querias dizer e é igual...
Podes ser atacado com um site em Joomla, como poderá ser outro qualquer em qualquer outra plataforma.

Quando dizes que quem usa joomla é como usar Word, mostras que não sabes mesmo do que falas visto que Joomla é muito mais do que isso e estás a confundir tudo

[malainho]

Joomla também foi programado
E toda a gente que quer saber, sabe como ele foi programado
Depois por isso torna-se inseguro
Como os utilizadores do cms abertos são como utilizadores de Word tornam-se limitados.
Depois a questão da produtividade é falsa e ainda que fosse verdadeira era como vender a alma ao diabo.
Ganharia-se em produtividade e os clientes perderiam em segurança do seu site.

A probabilidade de um site meu ser atacado é muito menor do que a de um site feito em cms abertos.
Isso não há duvidas.
Não digo que seja impossivel atacar os meus sites, mas é muito mais dificil
Isto é uma questão de probabilidades

Caro RaccOn, tu sabes muito bem o que eu queria dizer com os utilizadores do Word hehehe
Para com isso, heheheh.

Depois há outra questão, há muitos utilizadores de CMS abertos que enganam os clientes para além de os prejudicar com a insegurança
e a limitação do sistema.
Dizem aos clientes que foi desenvolvido por eles o sistema.
Mas não são todos que enganam os clientes, é claro.
Mas todos prejudicam os clientes com a insegurança e a questão da limitação dos cms abertos.

Só digo uma coisa aos utilizadores do Word, ah não, dos CMS abertos, dediquem-se ao design ou ao markting
Cada macaco no seu galho já diz o proverbio.
Que os programadores façam o trabalho deles e eles que façam o deles.

Para o bem de todo o mundo

[RaCcOn]

Sim claro que percebi César (Se me permite que o trate pelo seu nome), mas a realidade não é tão linear quanto a quer passar, e é nisso que temos de nos basear...
Os posts onde escrevi para trás, não era de forma alguma para tentar mandar alguém abaixo, todos cometemos erros, seja na vida ou como programadores, não existem sistemas sem falhas e é para isso que nós programadores existimos, criar e corrigir falhas, ou não?

O facto de Joomla ser de código aberto, não o torna menos seguro que um site que seja desenvolvido de raiz...
O Core do Joomla é efectivamente muito bom, na maioria dos casos o problema é quando nós, nos metemos a inventar a criar módulos ou plugins que vão abrir brechas no sistema, não que isso faça de nós maus programadores mas...é a vida não é?

No que dizes relativamente aos que enganam os clientes a usar CMS opesource e dizerem que desenvolveram de raiz, considera-los como concorrência ou parceiros de negócio?
Epah, eu sinceramente não...
No entanto não vejo qualquer problema em utilizar um CMS mesmo que opensource e adaptar-lo de acordo com as necessidades do cliente.
A questão limitação está em ti, não no Joomla...

É isso que tenho dito, e que tu teimas em não entender.

Agora, outra questão é o que é dos utilizadores Word...como os chamas...
Não vou por aí, nem tenho nada contra o facto de as pessoas decidirem fazer algo no qual não tem tantas competências, tem a sua oportunidade de errar que errem a vontade.

P.S- O teu website ainda continua com os mesmos problemas que apresentava...
Necessitas e mais para o teu negócio Online...sem margem para dúvidas.

[malainho]

Sim, RaCcon, podes me tratar pelo meu nome, não há problemas
Até porque aqui fui tratado muito mal por parte de pessoas que
querem enganar as empresas. Querem dizer a todo o custo que o
produto cms é bom.
Quando é mentira.
Mas sem problemas, eu já sabia disso quando aqui vim
Eu vim para alertar as empresas e até os que usam essas pragas
Porque se alguém faz um site em CMS abertos e esse site é atacado
e tirado do ar a pessoa que fez o site fica mal vista. Ou não é
assim ?
Depois as empresas que são prejudicadas também são vitimas dessas
mesmas pragas.
Depois é a web inteira que fica pior.

Sim, não existem sistemas sem falhas mas os cms abertos abusam disso.

O problema é que tem muito criador de sites no word que se passa
por programador
Vende um site por 10 euros e fica feliz
As empresas pensam que estão a comprar um site e estão a comprar um
problema.

Mas se as pessoas se metem a inventar modulos é porque o sistema
gera esse problema

O joomla é limitado porque quem o usa são utilizadores e não programadores.
São como quem cria sites no word.

Sim RaCcon, o site pode melhor
Acabei de fazer uma actualização de programação ao blogue

[JPedrosa]

(26-02-2012 22:17)malainho Escreveu:  Joomla também foi programado
E toda a gente que quer saber, sabe como ele foi programado
Depois por isso torna-se inseguro

Não sei se é má fé, ou desconhecimento, mas falhaste por completo o conceito de OpenSource.
Vou assumir o segundo, desconfiando do primeiro
Companheiro,
não estás a contar a história toda.
Claro que quem quer saber como é feito, fica a saber, da mesma forma, que quem quer corrigir e ajudar, também o faz, e estás a "esquecer-te" desta componente.
Ainda por cima, esta componente é a verdadeira força do OpenSource.
E é por isso, que o OpenSource em geral, e não apenas o CMS, é conhecido como tendo uma enorme capacidade de resposta a bugs.
Isto representa segurança incrementada, e não insegurança.
Pela tua perspectiva, o kernel do Linux é inseguro
A maior vantagem do OpenSource é exactamente a auditoria pública a que é sujeito diariamente.

malainho Escreveu:O Firefox ou Opera é melhor que o IE

Oi? Como foi que disse?
Então, os teus sites, que têm código privado, são melhores e mais seguros que os CMS OpenSource, por serem OpenSource.
E depois o FireFox (que é OpenSource) é melhor que o InternetExplorer, que é feito em código fechado?
Ora ... coiso ... agora, fiquei baralhado.
Não é o Open source que é inseguro porque toda a gente pode saber como funciona?
Vê se te decides...

malainho Escreveu:Até porque aqui fui tratado muito mal por parte de pessoas que
querem enganar as empresas. Querem dizer a todo o custo que o
produto cms é bom.
Quando é mentira.

Insulto aos outros, que pela tua boca, procuram enganar empresas

malainho Escreveu:CMS abertos são um perigo

Insulto a quem arduamente trabalha para fazer dos CMS boas plataformas.

malainho Escreveu:Publiquei isso aqui 1º porque me sinto muito satisfeito quando
vejo um site joomla, wordpress ou Drupal atacado porque sei que
isso tudo é lixo.

Insulto aos autores do Joomla, Wordpress, Drupal.

malainho Escreveu:Não acho que ponho o meu nome em risco dizendo que Joomla é lixo
porque é verdade.

Mais um insulto aos autores do Joomla.

malainho Escreveu:Digo que Joomla é lixo assim como digo que IE é lixo e MSN é lixo.

Insulto aos autores do Joomla, InternetExplorer e MSN.

Estive aqui a ver, e de facto, tens toda a razão, foste super mal-tratado.

Então, mas não foste tu, que vieste para aqui simplesmente deitar abaixo, algo de que tu não gostas?

Não foste tu, que vieste aqui, partilhar o teu ódio visceral por certas ferramentas?

É que nem sou utilizador do "dito cujo" , sou sim, de OpenSource em geral, a começar por Linux.

Uma das falhas, que apontas aos CMS, é serem feitos por amadores, Cálculo que saibas, que muito site que para aí anda, é feito por programadores drag&drop, com suites fantásticas como o VisualStudio, mas, pessoas essas que não passam de amadores, e só se safam, porque a suite de programação é de facto fantástica.
Esses sites, são ainda mais inseguros do que os que usam CMS, sabes porquê? Porque esses, nem o "core" se aproveita.
É que no caso de quem use CMS, que, alguns, têm comprovadamente "cores" de qualidade, se não estragar, pelo menos usufrui de um conjunto de condições de segurança, que já alguém fez.

No meio de tanta palavra "lixo", ainda não te vi apontar um erro que seja ao Joomla.
E já agora, aproveito, se o apontares, e detectares, torna-te útil, e submete o issue à equipa de desenvolvimento.

Respeita os teus colegas programadores, e serás respeitado.
Essa tua atitude, é extremamente errada e negativa, ainda por cima, quando também tu, és utilizador de software livre, que por inconsistência do teu argumento, dizes que é mais seguro que outro software desenvolvido sob a "chancela" do software fechado.

Pergunta:
Portanto, tudo o que é ferramentas de blog, para ti é lixo, certo?
E fóruns, por exemplo, também desenvolves sempre os teus, certo?
Por exemplo, este fórum, para ti, também é lixo... certo?

Cumps,
JPedrosa