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wfuhdehr · 14-04-2010, 19:36

Ó Blade, tem piada porque eu sou um oficial de carreira, na reforma, e sou precisamente da arma de Engenharia. O que tu dizes é perfeitamente impossível de fazer, qualquer que seja o tipo de explosivos utilizados,
para um edifício daquelas dimensões. Para ele cair da maneira que caiu necessitarias, no mínimo de 3 dias a trabalhar 24h/dia e com uma equipa de, pelo menos, 10 pessoas por piso, percebes?
Quem te disse isso, devia estar a brincar contigo de certeza absoluta.
Vê lá se tens mais cuidado com aquilo que dizes que te disseram...

~~BladeRunner~~

(14-04-2010 19:36)wfuhdehr Escreveu: Ó Blade, tem piada porque eu sou um oficial de carreira, na reforma, e sou precisamente da arma de Engenharia. O que tu dizes é perfeitamente impossível de fazer, qualquer que seja o tipo de explosivos utilizados,
para um edifício daquelas dimensões. Para ele cair da maneira que caiu necessitarias, no mínimo de 3 dias a trabalhar 24h/dia e com uma equipa de, pelo menos, 10 pessoas por piso, percebes?
Quem te disse isso, devia estar a brincar contigo de certeza absoluta.
Vê lá se tens mais cuidado com aquilo que dizes que te disseram...

Estas errado... ou então não estas a par da evolução de explosivos!
Depois... o edificio em questão não entra no contexto do teu comentário!
O planeamento seria/foi menos complexo... a área circundante já estava delimitada (infelizmente), o edificio já estava debilitado não necessitando dos mesmos procedimentos que um edificio "normal"!
É possivel demolir um edificio até sem esses procedimentos... basta ver o que aconteceu com uma embaixada Norte-Americana... só foi preciso um veiculo no exterior! E era um edificio com mais de dez andares! O lado onde se encontrava o veiculo desapareceu... direitinho na vertical!
Um edificio. Um veiculo no exterior.
Neste caso, não sou especialista, bastaria abalar as fundações... o restante seguiria a fisica! O contexto é um contexto de guerra... as situações são em tudo similares, as condições... também! Mal estavamos se nestas condições não se conseguisse fazer um edificio colapsar... colapsar, foi o que aconteceu! Foi forçado, mas foi o que aconteceu. Não foi uma implosão planeada durante semanas, de um edificio rodeado de habitações, numa situação normalissima!
Até há decadas atrás, durante a segunda guerra mundial, o exército russo demoliu imensos edificios num instante, em Berlim! Edificios enormes! Porquê? Já estavam debilitados por causa dos bombardeamentos...
Pontes... quantas não foram destruidas?
Barragens... quantas?
Edificios...
O teu exemplo aplica-se em contexto normal... o que neste caso não o é... é tudo menos normal!
Tudo depende de... logistica!

wfuhdehr

Bem vamos lá então falar sobre a demolição controlada de edifícios:
1 - Uma coisa é deitar abaixo de qualquer maneira, outra, completamente diferente, é demolir controladamente.
2 - Para deitar abaixo de qualquer maneira basta só por lá dentro os explosivos em quantidade suficiente e fazê-los detonar mas, para se demolir controladamente, é necessário distribuir os explosivos por todos os andares do edifício de igual maneira, especialmente nas estruturas que suportam o seu peso (colunas, pilares, paredes mestras, etc.), temporizar as explosões de cima para baixo e de baixo para cima, começando pelas fundações com intervalos que chegam às décimas do segundo e garantir que no mesmo andar as explosões se dêem simultaneamente.
3 - Como vês é um trabalho minucioso que demora horas e horas, especialmente para um edifício com as dimensões do WTC7.
4 - Estou completamente a par dos explosivos que se utilizam para este tipo de trabalhos que não são os mesmos utilizados para explosões descontroladas. O mais utilizado nos edifícios modernos com estruturas metálicas, como era o caso do WTC7, é conhecido por térmite (do inglês thermite), o qual desenvolve as temperaturas necessárias para o corte do vigamento metálico que serve de suporte principal aos mesmos.
Aquilo que disseste acerca da embaixada dos USA, o que caiu foi só a fachada, no entanto o WTC7 ficou totalmente reduzido a pó e caiu na vertical perfeita, o que não tem comparação possível.

Citar:Neste caso, não sou especialista, bastaria abalar as fundações... o restante seguiria a fisica! O contexto é um contexto de guerra... as situações são em tudo similares, as condições... também! Mal estavamos se nestas condições não se conseguisse fazer um edificio colapsar... colapsar, foi o que aconteceu! Foi forçado, mas foi o que aconteceu. Não foi uma implosão planeada durante semanas, de um edificio rodeado de habitações, numa situação normalíssima!

Antes de falares numa coisa pensa bem naquilo que dizes, porque se fosse só necessário abalar as fundações, o edifício poderia cair aleatoriamente em qualquer direcção, inclusivamente para cima de outros que também foram atingidos pelos destroços das torres e, não só, não caíram como até estavam muito mais perto delas.

Citar:Blade disse:
Mas isso já era de conhecimento público, lembro-me de ouvir a noticia logo no dia a seguir ao 9/11.

Citar:wfuhdehr disse:
Pois é Blade, mas olha que a tua memória deve andar a trair-te de alguma maneira...

Citar:Blade disse:
Não percebi a piada da memória!

Eu explico, é que o Larry Silverstein só confessou que tinha mandado demolir o WTC7 em SET de 2002, um ano depois do evento, e tu dizes que a notícia foi logo dada no dia a seguir ao ataque, ou seja no dia 12 de SET de 2001, já percebeste?
Já agora vejam este clip da insuspeita Fox News:

Eis o que acontece quando só se abalam as fundações de um edifício que se pretende demolir como o Blade preconiza:

~~BladeRunner~~

O WTC7 caiu... como estas cairam:
http://www.youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr46w
Na vertical... sem explosivos!
Cairam devido ao enfraquecimento estrutural das vigas... tal como o WTC7. Não era preciso tanto planeamento. A estrutura estava já em colapso! O exemplo que mostras exemplifica um edificio abandonado... não danificado como o WTC7.
São exemplos diferentes com métodos diferentes.
A própria área do WTC é diferente... mais baixo, mais largo. Danificado e em vias de colapsar... serviços minimos.
Aliás... ele não cai completamente na vertical... a um terço da queda ele inclina-se! Pois... o que até, na tua teoria, prova que a sua demolição foi uma tarefa "apressada":

A torre norte, sem explosivos... caiu na vertical até ao fim! Funny!
Afinal, comparando... a demolição da WTC7 parece não tão controlada assim... sei lá, talvez ao seu estado já debilitado... digo eu! Uma operação "rapida", parece!
Quer dizer... pelas imagens...

A questão da noticia... uma coisa é "O" responsável dar uma entrevista a dizer o que se passou...
Outra... a noticia de que o WTC7 foi demolido.
Até posso estar equivocado com as datas, mas visto não ter sido esta reportagem que vi...
Vou procurar as imagens... pode ser.
Como até encontrei o WTC7 a cair para o lado... Wink

wfuhdehr

Antes de ser já o era, ou como a BBC num acesso de clarividência espantoso dá a notícia da queda do WTC7 antes dela ter acontecido.

Respondendo ao teu post anterior, aqui vai um vídeo elucidativo feito por um judeu norte americano acima de qualquer suspeita de nome Eric Hufcshmid. Nele, ele explica com dados científicos o porquê das demolições controladas. Para se compreender é necessário ter algumas noções de Física.

Numa coisa eu dou-te toda a razão, "O WTC7 caiu como estas caíram", mas que grande verdade que tu inadvertidamente disseste. LOL

~~BladeRunner~~

(15-04-2010 04:36)wfuhdehr Escreveu: Antes de ser já o era, ou como a BBC num acesso de clarividência espantoso dá a notícia da queda do WTC7 antes dela ter acontecido.

Respondendo ao teu post anterior, aqui vai um vídeo elucidativo feito por um judeu norte americano acima de qualquer suspeita de nome Eric Hufcshmid. Nele, ele explica com dados científicos o porquê das demolições controladas. Para se compreender é necessário ter algumas noções de Física.

Numa coisa eu dou-te toda a razão, "O WTC7 caiu como estas caíram", mas que grande verdade que tu inadvertidamente disseste.

Na altura e se estiveste a ver em directo... os noticiários disseram montes de coisas, trocadas, verdadeiras, uns diziam isto outros diziam aquilo!
Até aqui, e só temos três canais, em acontecimentos estilo a queda da ponte H Ribeiro, a tragédia na Madeira, etc, uns dizem x outros dizem y!
Esse exemplo é atirar areia para os olhos!

Insuspeito para ti... para outros...
Mas isso é certeza absoluta? Só porque dizes?
E eu não preciso dessas explicações. Todos sabemos ou temos essa noção... uma demolição deve ser controlada! Mas isso é procedimento normal!
O 9/11 é um acontecimento normal?
Falamos de alhos e tu falas de bugalhos!
Para termos uma "implosão" como a do WTC7, que no último terço de queda, tomba para o lado, não se seguiram todos os procedimentos! Foi algo decidido em função do colapso iminente e completamente descontrolado!

Queres que concordem contigo acerca da metadologia para implosões? Eu concordo! Em condições normais!
O que eu tenho vindo a dizer é que é possivel fazê-lo noutras circunstâncias e de modo mais rápido!
Num qualquer teatro de guerra não tens três a quatro dias nem disponibilidade de pessoal nem apoio logistico como numa situação normal!
E faz-se! Não tão perfeito... mas faz-se.
E fez-se!
O resto... são teorias. Parece que se estão a esquecer que estão aqui a defender teorias.

As outras torres cairam... a explicação é simples e apenas quem não quer, ou quem não compreende é que acredita em misseis, ovnis, explosões controladas, etc! Teorias!
Os USA são uma boa fonte...
Os Kennedy foram mortos pelas ordens da máfia, pela ordem do vice, por um comunista...
A ida á lua... não o foi, ou foi mais tarde...
O 9/11 foi um "inside job"... foram missieis, foram ovnis...
Bem... na falta dos "Lone Rangers", dos x-files, isto até é giro!
Big Grin

wfuhdehr · 15-04-2010, 22:38

Muito bem, sejam ovnis, a Al-Qaeda, o Bin Laden, demolições controladas, x-files, os Lone Rangers, o tio Patinhas, um inside job, ou o que quer que seja, não há dúvida nenhuma que todas elas não passam de teorias, inclusivamente as tuas.
Ou será que estás convencido que tu é que estás certo só porque dizes o mesmo que dizem os Órgãos oficiais instituídos? O que se sabe é que há medida que o tempo vai passando há cada vez mais pessoas que acreditam que aquilo foi um inside job e, neste momento passados só 9 anos do evento, mais de um terço dos americanos suspeitam das teorias oficiais, enquanto que no resto do mundo há cada vez mais pessoas que acreditam na teoria do "cambalacho". Smile

Snipper1 · 15-04-2010, 22:44

(14-04-2010 18:47)BladeRunner Escreveu:
(14-04-2010 16:28)wfuhdehr Escreveu:
Citar:Mas isso já era de conhecimento público, lembro-me de ouvir a noticia logo no dia a seguir ao 9/11.

Pois é Blade, mas olha que a tua memória deve andar a trair-te de alguma maneira...

"Larry Silverstein, the owner of the WTC complex, admitted on a September 2002 PBS documentary, 'America Rebuilds' that he and the NYFD decided to 'pull' WTC 7 on the day of the attack. The word 'pull' is industry jargon for taking a building down with explosives."

Ver aqui a notícia

Como se isso não bastasse, esta história de preparar com explosivos, em pouco mais de cinco horas (5h e 21m, mais precisamente), a demolição controlada de um edifício com 176 metros de altura, 99 metros de comprimento na fachada Norte e 76 metros de comprimento na fachada Sul, só engana quem quiser ser enganado. É que basta assistir, de vez em quando, aos programas dos canais temáticos Discovery ou Odisseia para se ver o tempo que leva e o trabalho que dá preparar estruturas muito mais pequenas para serem demolidas daquela maneira!!!

Eis aqui o que ele diz que fez no dia do evento, ESPANTOSO...

...
Foi noticiado... o edificio estava a ameaçar derrocada e as autoridades decidiram pela demolição... neste caso, controlada.

Federal Emergency Management Administration (FEMA) report [Chapter 2] add to the 'mystery' of the collapse of WTC:

"The large quantity of jet fuel carried by each aircraft ignited upon impact into each building. A significant portion of this fuel was consumed immediately in the ensuing fireballs. The remaining fuel is believed either to have flowed down through the buildings or to have burned off within a few minutes of the aircraft impact. The heat produced by this burning jet fuel does not by itself appear to have been sufficient to initiate the structural collapses. However, as the burning jet fuel spread across several floors of the buildings, it ignited much of the buildings' contents, causing simultaneous fires across several floors of both buildings."

Citar:Caso tenhas cumprido serviço militar efectivo terás a noção que é perfeitamente plausivel fazer isso até em menos tempo!
...

3 Anos e Meio, nas seguintes Armas: Infantaria (RI3); Cavalaria(RC3); Engenharia(RE1); Artilharia(RA4 - BCS/GAC/BAI)
E tudo para dizer o seguinte...
Blade, é inegável que os EUA tinham presentes, como têm sempre, todos os recursos possiveis e imagináveis, mas mesmo com explosivos de classificação militar e toda a gente do mundo a ajudar, seria de todo impossivel executar uma operação daquela magnitude num tão curto espaço de tempo e de uma forma praticamente perfeita.

Citar:Bem... na falta dos "Lone Rangers", dos x-files, isto até é giro!

Concordo!
É através da partilha de conhecimentos e de opiniões que o Homem cresce como indíviduo e como espécie

Lápis Azul · 16-04-2010, 20:17

wfuhdehr

Foi esse o discurso que condenou os Kennedy à morte Lápis.
Os principais responsáveis por estes assassínios são as eminências pardas dos Rockefeller, ajudados pelo encobrimento da CIA, quando o Bush pai lá trabalhava. Quando a revista Forbes organiza a listagem dos mais ricos do mundo, esquece-se sempre dos Rockefeller e dos Rothschild.
Estas duas famílias juntas detêm o controlo absoluto de todos os Bancos Centrais do mundo, como o Federal Reserve, o BCE, o Banco Central de Inglaterra, etc., etc., etc. e controlam todo o sistema monetário do planeta.
Não sei como é que os americanos ainda aguentam no seu País aquele velho asqueroso do David Rockefeller. Quando vejo a cara dele, até sinto arrepios pela espinha acima. Vejam só o que ele diz no livro que escreveu intitulado "Memoirs":