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Sendo verdade...
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25-11-2011, 13:04
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-11-2011 13:25 por progster.)
Mensagem: #311
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 00:58)JPedrosa Escreveu: http://aeiou.expresso.pt/caro-funcionari...ar=f689960 Independentemente das "vantagens" que o sector público, possa ter em relação ao sector privado, penso que com a "guerra" que se está a desenvolver, quem se fica a "rir" são os do topo. (25-11-2011 01:00)RaCcOn Escreveu:(24-11-2011 20:27)Progster Escreveu: E por favor para de generalizar.  Enfim…(25-11-2011 01:00)RaCcOn Escreveu:(24-11-2011 20:27)Progster Escreveu: E para o Governo reagir, não achas que o “caldo não se estaria a entornar”? Então, como vês as pessoas que nada têm a ver com a greve também acabam por sair prejudicadas…  (25-11-2011 01:00)RaCcOn Escreveu:Citar:E se agora depois desta greve , direito consagrado na constituição, os empresários decidirem usar outros direitos, lay off, despedimento colectivo, falências..... Isto só visto… Depois queixam-se em conforme as pessoas fazem greve. (25-11-2011 12:12)RaCcOn Escreveu: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?...&id=521831  Conveniente, o que se utiliza para manipular os números.
Progster |
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25-11-2011, 14:11
Mensagem: #312
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Independentemente das "vantagens" que o sector público, possa ter em relação ao sector privado, penso que com a "guerra" que se está a desenvolver, quem se fica a "rir" são os do topo. Acho que o Jpedrosa queria apenas queria dizer que os do sector público são dos que mais se queixam mas são os que tem melhores condições. Não é uma guerra entre privados e públicos, são factos que quem tem mais razões para se queixar são os privados...menos regalias e maior instabilidade. (25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Não percebi o teu "Enfim..." o que eu disse penso que seja uma realidade figurativa para todo e qualquer indivíduo...uns acreditam naquilo que vêem no seu dia a dia outros naquilo que os outros dizem... (25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Isto só visto… Mais uma vez o comentário dele é uma realidade...se custa a aceitar?é provável, mas não deixa de ser uma realidade... Após a greve o que mudou?Nada...quer dizer... Temos agora de recuperar mais um dia de produtividade que foi para o galheiro... No final de tudo isto, temos de analisar friamente os resultados, e ver os prós e contras da situação... Quais foram os prós? Humm...deixa-me pensar... Continuamos em crise, continuamos a ter uma divida colossal para pagar a troika em que 50% são juros... Continuamos com tudo mais caro do que o que deveriamos de ter na realidade... Continuamos com uns tantos lá em cima a sugar mais um bocadinho pouco que já temos... Onde estão os prós? E os contras? Um dia a menos a gerar riqueza para pagarmos a divida... Empresas que estavam em dificuldades que ficaram ainda pior... etc etc etc... Vamos ser sérios, esta greve não passou de um golpe de alguns para dizerem que estão perto do povo...mas que nunca traria qualquer tipo de resultados... Como referi no meu comentário no facebook, no dia em que fizerem uma coisa que seja efectivamente para ir para a frente com pés e cabeça e que tenha a mínima das hipóteses de ter qualquer tipo de sucesso, até eu "fecho" as portas durante 1 2 3 4 5 dias se necessário para lutar... Agora vierem com greves que não trazem nada de vantajoso...não estou lá. (25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Em que te baseias para dizer que são dados manipulados? Posso então concluir que os dados que deram de que a adesão foi superior a do ano passado são dados manipulados? |
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25-11-2011, 14:44
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-11-2011 14:44 por progster.)
Mensagem: #313
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Independentemente das "vantagens" que o sector público, possa ter em relação ao sector privado, penso que com a "guerra" que se está a desenvolver, quem se fica a "rir" são os do topo. Eu percebi… Aproveitei foi a boleia e dei a minha opinião… (25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu: Não é uma guerra entre privados e públicos, são factos que quem tem mais razões para se queixar são os privados...menos regalias e maior instabilidade. Não estou a dizer que não tenham mais ou menos razões para se queixar, e isto que fique esclarecido. Por enquanto também me parece que ainda não é uma guerra e foi por isso mesmo que utilizei aspas na palavra guerra, mas com o que se anda a ouvir acerca do tema é o que dá a entender, ou seja, “quase” que parece que se anda a por o sector privado contra o público e vice-versa. (25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Simplesmente achei graça pelo facto de “insistires” na mesma tecla. Não me parece que seja uma questão de acreditar ou não, os argumentos que utilizas para defender o teu ponto de vista, são quase sempre generalistas. Por vezes há que se saber colocar no lugar das outras pessoas. (25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Isto só visto… Mais uma vez continuas a generalizar… (25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu: Após a greve o que mudou?Nada...quer dizer... A greve é um alerta não só para o Governo, como também para a Sociedade… Para alguma coisa serviu, nem que seja para as pessoas criticarem quem participou na greve. Foi mais um “abre olhos” em conforme as coisas precisam de mudar, e rapidamente, não se pode continuar a dar tempo-ao-tempo. (25-11-2011 14:11)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 13:04)Progster Escreveu: Como já disse anteriormente podes concluir o que quiseres, mas o mesmo não significa que também sejam as minhs conclusões. Não era a isso que me referia. O que me referia é que “arranjam-se” estes esquemas provavelmente para evitar números maiores de adesão. Progster |
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25-11-2011, 15:36
Mensagem: #314
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Não estou a dizer que não tenham mais ou menos razões para se queixar, e isto que fique esclarecido. O que penso que querem dizer com isto é que quem tem mais regalias são os primeiros e os que mais se queixam... Não creio que seja o sector privado contra o público, mas o que é certo é que o sector público até aos dias de hoje e desde a muito foi beneficiado face ao sector privado. Qualquer das formas, todos tem razões para se queixar, uns mais outros menos... (25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Simplesmente achei graça pelo facto de “insistires” na mesma tecla. Se disseres que não pego em noticias e textos para os interpretar a minha maneira, colocar aqui o que me interessa colocar e depois dizer que "Estão a ver..."...concordo... Como já disse várias vezes, e referi isso até num post ontem...não sabes de onde venho nem em que lugares já estive para afirmar isso... (25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Mais uma vez continuas a generalizar… Em tudo na vida há que analisar uma amostra para conseguirmos definir algo... Por exemplo, se queres analisar a fiabilidade de um sistema tens de analisar o número de vezes que este falha face ao número de vezes que não falhou... No caso estamos a analisar comportamentos de pessoas, eu e tu... Pode ser que eu tenha azar e só conheça pessoas não querem sequer saber?É possível... (25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: A greve é um alerta não só para o Governo, como também para a Sociedade… Parece-me que estás a começar a sofrer do síndrome do outro utilizador daqui do "tasco" que pega no que as pessoas dizem para tirar as suas próprias conclusões e dizer que as pessoas disseram coisas completamente diferentes daquelas que elas na realidade disseram...no caso dele é nitidamente para ficar bem na fotografia, e no teu? Bem, eu não critiquei as pessoas que participam na greve, cada um é livre de participar naquilo que quiser por mais estúpido que isso possa ser...e ninguém pode criticar ou apontar o dedo por essa pessoa ter participado no evento estúpido até porque qualquer um é livre de errar...logo em caso algum critiquei quem participou nesse evento que nada de novo trouxe a não ser o facto de ter prejudicado quem não deveria de ter prejudicado. By the way...dizer que seta greve foi uma palhaçada pegada, não quer dizer que as pessoas que participam sejam palhaças... Dizer que esta forma de luta da forma que foi feita foi desnecessária e uma perca de tempo, não quer dizer que quem participou possa ser criticado. Já por outro lado e por exemplo eu já muitas vezes fui criticado por aqui pela forma como encaro as coisas no dia-a-dia, não é por isso que fico ofendido, até porque gosto que me critiquem, seja para eu olhar e efectivamente ver que os outros tem razão, ou então para chegar a certeza que tenho razão e que a minha maneira de ver é a correcta...chama-se a isso colocar-se em causa... Fique esclarecido, que o facto de dizer que esta greve não passou de uma palhaçada, esteja a chamar palhaço a quem participou... Se concordasse com ela, era o primeiro a participar, ao contrário de alguns que por aí que dizem concordar mas que não participam na mesma, porque....hummm ninguém sabe (E antes que digam, não estou a falar de ninguém em particular, estou a falar de vários que conheço, um deles a cerca de 1hora atrás, disse-me "Epah não participei porque estou a terminar contrato e quero ver se fico efectivo", vá ao menos teve dois dedos de testa.) Efectivamente ainda é muito cedo para conseguirmos ver o que efectivamente esta greve trouxe pois não é ao fim de 24horas que conseguimos ter essa noção, mas sim ao fim de algum tempo. Semeamos hoje para que possamos colher "amanha"... (25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Como já disse anteriormente podes concluir o que quiseres, mas o mesmo não significa que também sejam as minhs conclusões. Acredito que se arranjem esquemas para isso, é natural...mas também não se arranjam esquemas para aumentar o número de aderentes? Vamos ser sérios por favor... Volto a referir que no dia em que fizerem alguma coisa em condições, ao invés destas percas de tempo, sou o primeiro a participar e fechar portas durante o tempo que for necessário e ir para a rua junto de todos os outros...não me peçam é para andar nas ruas a perder tempo com causas perdidas logo antes de existirem. |
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25-11-2011, 17:56
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-11-2011 18:01 por progster.)
Mensagem: #315
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 15:36)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Simplesmente achei graça pelo facto de “insistires” na mesma tecla. Pela tua maneira de “falar”, é o que ás vezes dá a entender. (25-11-2011 15:36)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Mais uma vez continuas a generalizar… Exactamente só analisas uma amostra… Também é possível que “existam” outras pessoas que não conheças que querem saber. Certo? Dai não me parecer ser lá muito certo analisar uma pequena amostra e definir algo generalista a partir dai. (25-11-2011 15:36)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: A greve é um alerta não só para o Governo, como também para a Sociedade…  Repito não queiras seguir por esse caminho… Se é que “sofro” de algum síndrome é do que a minha consciência me diz…, e a mesma diz-me que vale a pena “defender” pessoas e não números… Btw, explica lá onde é que eu, e até faço novamente quote do que disseste para não se dizer que estou a deturpar o que os outros dizem: Citar: (...) pega no que as pessoas dizem para tirar as suas próprias conclusões e dizer que as pessoas disseram coisas completamente diferentes daquelas que elas na realidade disseram... Aparentemente não percebeste, ou fizeste-te de despercebido, ou então tu é que estás a deturpar, ou melhor, deflectir o que disse. Estávamos a “falar” se a greve tinha ou não valido de alguma coisa, eu dei a minha opinião e repito: (25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: A greve é um alerta não só para o Governo, como também para a Sociedade… Dentro do contexto em que estávamos a falar, não achas que serviu para algo?. Para nós como sociedade não achas que foi um alerta? O que é que aqui temos andado a comentar?… Citar:Semeamos hoje para que possamos colher "amanha"... Lá está…, com este e mais alguns “alerta” passados e futuros talvez se venha a colher alguma coisa “amanha”… A última vez que reparei isto não é deturpar o que os outros dizem... (25-11-2011 15:36)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 14:44)Progster Escreveu: Como já disse anteriormente podes concluir o que quiseres, mas o mesmo não significa que também sejam as minhs conclusões. Claro, e é nestes e noutros factos que me baseio… (25-11-2011 15:36)RaCcOn Escreveu: Volto a referir que no dia em que fizerem alguma coisa em condições, ao invés destas percas de tempo, sou o primeiro a participar e fechar portas durante o tempo que for necessário e ir para a rua junto de todos os outros...não me peçam é para andar nas ruas a perder tempo com causas perdidas logo antes de existirem. Quer dizer que para ti se “fechassem as fronteiras”, como disseste lá em cima, já participavas na “greve”. Já não era uma causa perdida, nem perca de tempo. Certo? Progster |
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25-11-2011, 20:32
Mensagem: #316
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RE: Sendo verdade...
Portugal vai pagar 34.400 milhões de juros à troika
Segundo dados do Governo, se Portugal utilizar a totalidade dos 78.000 milhões de euros disponibilizados pela troika, o Estado terá de desembolsar 34.400 milhões em juros, ou seja, cerca de 44% do montante do empréstimo. Este valor foi apresentado pelo Ministério das Finanças em resposta a uma questão de um deputado do PCP, Honório Novo FONTE: http://economia.publico.pt/Noticia/portu...ka-1522492 É esta a solidariedade e espírito de união que reina... Isto não é ruinoso para Portugal? É o mesmo que os governos passados fizeram... e é o que o muitos criticam os portugueses de fazerem... de se endividarem para pagar outras dívidas já acumuladas! Ora... não é o que estamos a fazer? |
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25-11-2011, 20:35
Mensagem: #317
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 20:32)BladeRunner Escreveu: Portugal vai pagar 34.400 milhões de juros à troika E o que os futuros Governos farão... É tudo igual. Progster |
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25-11-2011, 20:38
Mensagem: #318
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RE: Sendo verdade...
E agora... algo que os iluminados cá do burgo ainda não entenderam... nem querem entender!
Gastos das famílias e empresas sustentam crescimento da economia alemã O produto interno bruto (PIB) alemão cresceu 0,5%, no terceiro trimestre do ano, uma evolução justificada pelo aumento dos gastos das famílias e das empresas. FONTE: http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?...&id=521627 Por cá... só importam as empresas. As famílias que se aguentem... com a subida de impostos, subida consequente de todos os produtos e bens, decréscimo de salários reais, aumento de horas de trabalho, etc! Por cá só se tira... ainda não conseguiram ver que se as famílias tiverem dinheiro... a Economia cresce! |
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25-11-2011, 20:52
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-11-2011 20:56 por RaCcOn.)
Mensagem: #319
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Pela tua maneira de “falar”, é o que ás vezes dá a entender. É uma questão de interpretação daquilo que escrevo. Como já referi várias vezes, não me importo de ser prejudicado se for pelo bem da maioria...mas...de uma maioria que se esforce e que vá a luta... Quanto a minha vertente humana, suponho que não me conheças, nem de perto nem de longe para fazer juízos de valor acerca de mim ou da forma como eu penso. Se eu quisesse tudo para mim, provavelmente a esta hora estaria milionário...ou não... (25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Exactamente só analisas uma amostra… Na impossibilidade da analise de Portugal como um todo, terei efectivamente que analisar uma amostra mediante as pessoas que me passam pela frente. Como referi, existem pessoas com garra e que vão a luta...mas infelizmente a maioria das que conheço nem querem sequer saber. Nunca em caso algum disse que ninguém queria saber...até porque isso seria falso até mesmo dentro da minha amostra. Outra possibilidade é locais diferentes, mentalidade diferente...posso eu estar num local onde existe uma forte concentração de pessoas assim. (25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Btw, explica lá onde é que eu, e até faço novamente quote do que disseste para não se dizer que estou a deturpar o que os outros dizem(...) Citar:Para alguma coisa serviu, nem que seja para as pessoas criticarem quem participou na greve. Estavas claramente a referir-te a mim. Já expliquei mais acima que não critico as pessoas que participaram na greve, critico é uma greve que não serve de nada a não ser fazer perder tempo. Logo, estarias a deturpar ou deflectir aquilo que eu disse. (25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Dentro do contexto em que estávamos a falar, não achas que serviu para algo?. Alerta de quê?De que estamos a perder tempo com coisas desnecessárias?Aí sim... De que perdemos um dia de produtividade? De que deviamos de pensar antes de fazer as coisas para as fazer-mos com pés e cabeça? De que a greve feita desta forma não serve de nada? De que quem está lá "em cima", deve de ter dado umas boas gargalhadas acerca do assunto? (25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Lá está…, com este e mais alguns “alerta” passados e futuros talvez se venha a colher alguma coisa “amanha”… Não creio que vamos colher algo de bom da greve de ontem... Hoje já tudo se esqueceu dela... (25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Quer dizer que para ti se “fechassem as fronteiras”, como disseste lá em cima, já participavas na “greve”. Não digas que eu disse coisas que na realidade não disse... Eu dei um exemplo de algo que não iria prejudicar tanto as pessoas e que primeiro iria ter efeitos para o governo e não para nós civis. Não sei se isso iria resultar, nunca tentei sequer idealizar isso... mas tenho a certeza absoluta que o de ontem em nada deu e em nada resultou. (25-11-2011 20:35)Progster Escreveu:(25-11-2011 20:32)BladeRunner Escreveu: Portugal vai pagar 34.400 milhões de juros à troika Primeiro deixa-me dar os parabéns ao blade, não podia deixar escapar esta opinião mais concisa e sem a postura do criticar gratuitamente... Verdade o que foi dito, está o nosso governo a endividar-se para pagar outras dividas. Não sei se são todos iguais, ou se vão ser...sei apenas que o caminho do endividamento sem produção não é o caminho certo. (25-11-2011 20:38)BladeRunner Escreveu: Por cá... só importam as empresas. E agora pergunto eu, o que é que se tem cá andado a dizer? O que é que eu por exemplo tenho cá defendido? |
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25-11-2011, 21:09
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-11-2011 21:10 por progster.)
Mensagem: #320
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RE: Sendo verdade...
(25-11-2011 20:52)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Exactamente só analisas uma amostra… Ninguém te pede para analisares Portugal, simplesmente em vez de se generalizar, um pouco de bom senso não fica mal a ninguém, ou seja, da mesma maneira como há o bom, também há o mau. (25-11-2011 20:52)RaCcOn Escreveu:Citar:Para alguma coisa serviu, nem que seja para as pessoas criticarem quem participou na greve. Não, não estava, pelo menos não directamente, de resto já disse o que tinha a dizer. (25-11-2011 20:52)RaCcOn Escreveu:(25-11-2011 17:56)Progster Escreveu: Dentro do contexto em que estávamos a falar, não achas que serviu para algo?. Bem, a paciência acabou… Da mesma maneira como certas mentalidades te revoltam (desemprego, etc,etc,etc…), mentalidades como essa também me revoltam. Já nos estamos a repetir, e os ânimos começam a mudar. De resto, para além de já não se chegar a lado nenhum, já disse o que tinha a dizer, e dou por concluída a minha participação nesta questão, tendo já aqui deixado a minha opinião. De qualquer maneira em algum ponto, se achar necessário volto a participar nesta questão. Progster |
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